Барабашка на МКС

[Naik]

Есть ли у кого нить внятное мнение на то что там на МКС хрустит и барабанит?

[mehanizator]

Нелегальные китайские эмигранты

[Naik]

А чем хрустят и барабанят данные китаезы?

[Юрий Валентинович Мутовкин]

На самом деле все просто. Дело в том что им на прогрессе контрабандой кто-то игру Джуманджи заслал, так что скоро оттуда слоны полетят.

[Naik]

Это все конечно смешно:))
Ну а если серьезно?....есть у кого нить мнение на данный вопрос......

[Юрий Валентинович Мутовкин]

Это все конечно смешно:))
Ну а если серьезно?....есть у кого нить мнение на данный вопрос......

А если серьезно на мой взгляд это что то что свободно летает в отсеках ну то что когда то потерялось в невесомости потоками воздуха это подлетает к вентиляторам и ударившись об лопасти вентилятора улетает прочь. Это конечно просто предроложение а отгатка находится там на орбите.

[X]

Версия с вентиляторами уже озвучивалась в ноябре . Она мне кажется несостоятельной , так как все вентиляторы закрыты пылесборными панелями , до лопастей трудно добраться.
Не исключено что конструкционый изъян. Аналогичные звуки слышали на Скайлабе в 73-74 . Там отраженный от СБ свет приводил к локальному перегреву участков поверхности и от этих тепловых напряжений обшивку слегка гнуло. При входе в тень она возвращалась в исходное состояние с характерным звуком. Другой вариант - собственные частоты панелей в СМ близки к частотам работы какого-нибудь оборудования и при удачном стечении обстоятельств наступает резонанс .
В общем космос таит в себе много загадок.  Было бы неплохо повесить в СМ маненький микрофон , чтоб в след раз хоть как-то прояснить ситуацию.

[Бродяга]

Вот вам пример - Обычный Большой Старый Дом. Деревянный например.
 В нём постоянно что-то скрипит, потрескивает и т. п.

 Здоровая конструкция и в ней "бродят какие-то глюки".

[DronMSTU]

...  Было бы неплохо повесить в СМ маненький микрофон , чтоб в след раз хоть как-то прояснить ситуацию.

вот вот.. и я тоже думаю пора уже поставить несколько микрофонов во всех отсеках... ну сколько  можно... "космонавт ИмяРек сказал что слышал некий звук похожий..." ну в каком мы веке живем...

можно же поставить современное устройство хранения сжатых звуков (комп называется) и записывать на него инфу с серии микрофонов по всей станции. причем, если кого то смущает приваси.. то пусть это дело все циклически перезатирается, скажем, с глубиной в сутки или двое.. ну в чем проблема то... камеры же ставят.. которые картинку транслируют на землю...

[Naik]

Вот вам пример - Обычный Большой Старый Дом. Деревянный например.

Ну в данном случае дом то не такой уж и старый......

[Kotov]

Вот вам пример - Обычный Большой Старый Дом. Деревянный например.

Ну в данном случае дом то не такой уж и старый......

Просто сделан хреново.....

[Naik]

И в чем его хреновость заключается?

[AlexB14]

И в чем его хреновость заключается?

Наверное в том, что скрипит.

[Andy_K64]

Вот вам пример - Обычный Большой Старый Дом. Деревянный например.

Ну в данном случае дом то не такой уж и старый......

Просто сделан хреново.....

Вы эксперт по проектированию, строительствы и эксплуатаций орбитальных станций? Если так, то аргументы в студию!  

[Kotov]

Вот вам пример - Обычный Большой Старый Дом. Деревянный например.

Ну в данном случае дом то не такой уж и старый......

Просто сделан хреново.....

Вы эксперт по проектированию, строительствы и эксплуатаций орбитальных станций? Если так, то аргументы в студию!  

Ну что Вы, что Вы!

Какой из меня эксперт по проектированию, строительства и эксплуатации орбитальных станций!

Ни боже мой!

Я всего лишь инженер-механик по КЛА и РБ.

Но даже моего образования достаточно, чтобы оценить в общих чертах ряд существенных аспектов в истроии создания МКС.

1) Я не помню ни одного позитивного действия, осуществлённого с посыла замечательной связки: Черномырдин-Гор.
(А в 1995 именно эта славная кампашка, вместе с другими полезными делами и скрепило своими подписями и это эпохальное решение.)

Отступление: На тот момент, на всё человечество имелась одна единственная ОС. И она была НЕ у США. (То что было несколько десятков лет назад у США - НАСА старается забыть как кошмарный сон...)

Да, у МИРа были свои сложности в эксплуатации (их не было только у тех. кто никогда не имел ОС "весящих" сотню тонн...), именно поэтому в рамках "тюнинга" и готовился на МИР - модуль "Звезда".


Но, в эти чёрные годы у нас в стране все действия правящей верхушки были направлены на полнейший развал страны.
Поэтому в целях недопущения необходимых действий на поддержание русского МИРа, были осуществлены ВСЕ необходимые действия для его умертвления: забрали "Звезду", забрали гос.финансирование.

И для блезиру (ну надо было подать красиво), через НАСА продавили на 1995 год 13,1 млрд. долларов для того же НАСА под МКС.

Если кто не знает, но амеры кроме как за ФГБ, ни за что более платить и не собирались. (Общие затраты на создание ВСЕХ российских компонентов станции амерами оцениваются максимум в жалкие - 3,5 млрд. долларов)

2) Вся гениальная идея заключается в навешивании на русские модули - разношёрстного интернационального добра: от лабараторных модулей - до багажных.

Вру. Ещё и СБ - амеры тоже решили "подкинуть" на МКС.


Я ошибаюсь?

Или их лабораторный модуль  Destiny увешанный антеннами и компрессионной камерой, и увенчанный "чемоданами" - MPLM, это и есть ТО, без чего приличной ОС не жить???[/size]

Самое смешное, что этот ублюдочный Destiny уже создавал проблемы в нормальном режиме функционирования ОС.


И сбои в управлении "американской частью" МКС уже были неоднакратно.

Боже, ну неужели на фоне бездарного падения Скайлэб, и ПОЛНОЙ невозможности на протяжении года с лишним у амеров осуществлять не только пилотируемые полёты в космос, но и ДАЖЕ доставку грузов на МКС, есть ещё зашоренные романтики, которые не видят, что МКС - "разводилово" космического масштаба?

[X]

Вот вам пример - Обычный Большой Старый Дом. Деревянный например.

[/quote]


Самое смешное, что этот ублюдочный Destiny уже создавал проблемы в нормальном режиме функционирования ОС.


И сбои в управлении "американской частью" МКС уже были неоднакратно.

Боже, ну неужели на фоне бездарного падения Скайлэб, и ПОЛНОЙ невозможности на протяжении года с лишним у амеров осуществлять не только пилотируемые полёты в космос, но и ДАЖЕ доставку грузов на МКС, есть ещё зашоренные романтики, которые не видят, что МКС - "разводилово" космического масштаба?[/quote]
What The F**K!!![/size]

[Andy_K64]

Итак, давайте по порядку.

1)

) Я не помню ни одного позитивного действия, осуществлённого с посыла замечательной связки: Черномырдин-Гор.
(А в 1995 именно эта славная кампашка, вместе с другими полезными делами и скрепило своими подписями и это эпохальное решение.)

Чисто Ваши личные политические взгляды, к технике не имеющие ни малейшего отношения.

2)

Да, у МИРа были свои сложности в эксплуатации (их не было только у тех. кто никогда не имел ОС "весящих" сотню тонн...), именно поэтому в рамках "тюнинга" и готовился на МИР - модуль "Звезда".

Про "тюнинг" и далее - сами сочинили, или подсказал кто? Не было таких планов. Я имею в виду именно планы, подкрепленные Техническими решениями, Проектными положениями и т.д. Без этого все это бла-бла-бла.

3)

Но, в эти чёрные годы у нас в стране все действия правящей верхушки были направлены на полнейший развал страны.
Поэтому в целях недопущения необходимых действий на поддержание русского МИРа, были осуществлены ВСЕ необходимые действия для его умертвления: забрали "Звезду", забрали гос.финансирование

См. п.1

4)

Общие затраты на создание ВСЕХ российских компонентов станции амерами оцениваются максимум в жалкие - 3,5 млрд. долларов

Это наша оценка, но к технике отношения не имеет.

5)

2) Вся гениальная идея заключается в навешивании на русские модули - разношёрстного интернационального добра: от лабараторных модулей - до багажных.

Вру. Ещё и СБ - амеры тоже решили "подкинуть" на МКС.

Вы конструктивную схему МКС видели? Если видели, то должны видеть, чтоВы здесь не правы. Есть два отдельных сегмента с болшьшим числом интерфейсов разного вида. Если можете, предложите альтернативу, будет любопытно. Наши проектанты тоже не в восторге от этой схемы, но другой нет. А в общем, пока только Ваши фантазии, по делу - ничего. Идем дальше.

6)

Или их лабораторный модуль Destiny увешанный антеннами и компрессионной камерой, и увенчанный "чемоданами" - MPLM, это и есть ТО, без чего приличной ОС не жить???

Самое смешное, что этот ублюдочный Destiny уже создавал проблемы в нормальном режиме функционирования ОС.

Проблемы есть на обоих сегментах. И их гораздо больше, чем вы можете себе представить.

Итог: ни одного ТЕХНИЧЕСКОГО аргумента для своего заявления нет.

[Kotov]

Итак, давайте по порядку.

1)

) Я не помню ни одного позитивного действия, осуществлённого с посыла замечательной связки: Черномырдин-Гор.
(А в 1995 именно эта славная кампашка, вместе с другими полезными делами и скрепило своими подписями и это эпохальное решение.)

Чисто Ваши личные политические взгляды, к технике не имеющие ни малейшего отношения.

2)

Да, у МИРа были свои сложности в эксплуатации (их не было только у тех. кто никогда не имел ОС "весящих" сотню тонн...), именно поэтому в рамках "тюнинга" и готовился на МИР - модуль "Звезда".

Про "тюнинг" и далее - сами сочинили, или подсказал кто? Не было таких планов. Я имею в виду именно планы, подкрепленные Техническими решениями, Проектными положениями и т.д. Без этого все это бла-бла-бла.

3)

Но, в эти чёрные годы у нас в стране все действия правящей верхушки были направлены на полнейший развал страны.
Поэтому в целях недопущения необходимых действий на поддержание русского МИРа, были осуществлены ВСЕ необходимые действия для его умертвления: забрали "Звезду", забрали гос.финансирование

См. п.1

4)

Общие затраты на создание ВСЕХ российских компонентов станции амерами оцениваются максимум в жалкие - 3,5 млрд. долларов

Это наша оценка, но к технике отношения не имеет.

5)

2) Вся гениальная идея заключается в навешивании на русские модули - разношёрстного интернационального добра: от лабараторных модулей - до багажных.

Вру. Ещё и СБ - амеры тоже решили "подкинуть" на МКС.

Вы конструктивную схему МКС видели? Если видели, то должны видеть, чтоВы здесь не правы. Есть два отдельных сегмента с болшьшим числом интерфейсов разного вида. Если можете, предложите альтернативу, будет любопытно. Наши проектанты тоже не в восторге от этой схемы, но другой нет. А в общем, пока только Ваши фантазии, по делу - ничего. Идем дальше.

6)

Или их лабораторный модуль Destiny увешанный антеннами и компрессионной камерой, и увенчанный "чемоданами" - MPLM, это и есть ТО, без чего приличной ОС не жить???

Самое смешное, что этот ублюдочный Destiny уже создавал проблемы в нормальном режиме функционирования ОС.

Проблемы есть на обоих сегментах. И их гораздо больше, чем вы можете себе представить.

Итог: ни одного ТЕХНИЧЕСКОГО аргумента для своего заявления нет.

По п.1  Правильно - к технике не имеют.
Я и говорю: решение о создании МКС, было не имеющее отношения к технике - чисто политическое.


По п.2 Правда?

Ликбез:
в 1976 г., когда на орбите находились еще «Салют-5» и «Скайлэб», а до начала самых первых работ по станции Freedom оставалось еще пять лет, вышло Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР по орбитальным станциям ДОС-7К №7 и №8. И лишь четверть века спустя главный элемент станции ДОС-7К №8 – модуль 17КСМ №12801 вышел на орбиту под именем «Звезда». [/size]

(Открытых источников - пруд пруди: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/212/02.shtml)

Или Вы, дорогой друг, мне будете вешать лапшу на уши, что "Звезду" по-быренькому "слабали" с нуля в "опускаемой" России за 3-4 годика?


Дружище, тут возможно только два варианта:

I. Вы соображаете в космической технике ещё меньше чем Старый (Вариант маловероятный).

II. Вы проффесионально занимаетесь распространением дезинформации в сети. (Наиболее вероятный вариант.)


По п.3 Против фактов не попрёшь, товарисч...


По п.4 Эта ВАША оценка, которая имеет отношение к творимуму ....дству.


По п.5 Название данных "двух отдельных сегмента с болшьшим числом интерфейсов разного вида" - в студию!!! (Просим - просим!!!)
Или они имеют засекреченные названия? Тогда - тсссс...


По п.6 Вы полагаете, что инженер-механик по Космическим Летательным Аппаратам и Разгонным Блокам, не способен даже представить нештатные ситуации возникающие на функционирующем  Космическом Летательном Аппарате?


Итог[/size]: кроме откровенной лжи (см. п. 2) и "пальцезагибательства" (см. п. 5-6), не только ТЕХНИЧЕСКОГО, но и любого разумного аргумента нет

[Andy_K64]

Молодой человек, где я говорил, что СМ был изготовлен за два-три года?
Корпус изделия 17КС №128 действительно делали вместе с корпусом изделия № 127. Сначала как дублер, на случай потери ББ 17КС №127 в случае аварии РН или отказа систем в первые сутки полета, делающего невозможным подъем орбиты (срок существования после отделения от РН - несколько суток). После запуска 17КС №127 действительно возникла нештатная ситуация, ставившая под угрозу дальнейший полет. Ее преодалели и ББ комплекса "Мир" отлетал 15 лет (вместо запланированных 5 лет). Корпус изд. №128 стали готовить в качестве базового блока станции "Мир-2". Уже потом его переделали под СМ (не зря и индекс изменился, появилась буква "М": 17КСМ №128). Это если коротко.

По поводу "дезинформации" предлагаю Вам извиниться.

По п. 3 это не факты, а ваша интерпретация плюс опять же политика.
Про интерфейсы, Вас что именно интересует: механические, электрические, информационные?
Про то, что вы можете представить я не знаю, ибо не могу похвастаться таким образованием, как у Вас.

[Kotov]

Молодой человек, где я говорил, что СМ был изготовлен за два-три года?
Корпус изделия 17КС №128 действительно делали вместе с корпусом изделия № 127. Сначала как дублер, на случай потери ББ 17КС №127 в случае аварии РН или отказа систем в первые сутки полета, делающего невозможным подъем орбиты (срок существования после отделения от РН - несколько суток). После запуска 17КС №127 действительно возникла нештатная ситуация, ставившая под угрозу дальнейший полет. Ее преодалели и ББ комплекса "Мир" отлетал 15 лет (вместо запланированных 5 лет). Корпус изд. №128 стали готовить в качестве базового блока станции "Мир-2". Уже потом его переделали под СМ (не зря и индекс изменился, появилась буква "М": 17КСМ №128). Это если коротко.

По поводу "дезинформации" предлагаю Вам извиниться.

По п. 3 это не факты, а ваша интерпретация плюс опять же политика.
Про интерфейсы, Вас что именно интересует: механические, электрические, информационные?
Про то, что вы можете представить я не знаю, ибо не могу похвастаться таким образованием, как у Вас.

Да-а.

Перечитайте своё предыдущее послание.

Там Вы недвусмысленно отрицаете проектирование модуля "Звезда" под Мир. ("бла-бла-бла")


Из этого разве не следует, что "Звезда" создавалась прямо под МКС?


Отсюда я и обозначил 3-4 [/size]года. (Кстати, Вы и тут исказили информацию, озвучив: "где я говорил, что СМ был изготовлен за два-три [/size]года".)


За что извиняться, дорогой друг?


А интересуют меня для начала сами "...два отдельных сегмента [/size]с болшьшим числом интерфейсов разного вида.." - их названия (обозначения). Интерфейсы обсудим позже (Будем двигаться поступательно).

[Andy_K64]

Еще раз говорю, что я никогда не утверждал, что изд. № 128 не имеет "Мировской" истории. Я говорю лишь, что никто не планировал заменять в полете изд.№ 127 на изд. № 128 в составе комплекса 27КС, как это следует из Вашего поста. Это был именно дублер ББ на случай его потери. Как ФГБ-2, сделанный ГКНПЦ за свой счет, на случай потери ФГБ 77КМ при потенциальной аварии на выведении. Обсуждалась с NASA идея строительства РС МКС на базе "Мира". Вот там и звучала мысль о запуске 128-й машины к "Миру", но именно как СМ в МКС, а не как новый ББ "Мира".
Кстати, на 128-й машине после ее переделки в СМ обновился состав систем и ПОЛНОСТЬЮ была изменена архитектура и идеология БКУ именно под задачи МКС, если это вам о чем-то говорит.

Про 2-3 или 3-4 года. Признаю, что это опечатка. Но при сроках создания таких машин 10-15 лет эта опечатка несущественна.

Извинений я на самом деле от вас не жду, так как знаю, что не дождусь, это не в Ваших правилах, как я давно заметил, читая ваши посты.

Рассказывать здесь про сегменты МКС сложно, форум не место для лекций. Да и я не популяризатор космонавтики. Для этого есть специализированные издания типа "НК".  

[Kotov]

Рассказывать здесь про сегменты МКС сложно, форум не место для лекций. Да и я не популяризатор космонавтики. Для этого есть специализированные издания типа "НК".  

Не увиливайте от ответа!


Не надо читать лекций.


Прошу только дать обозначение упомянутых Вами сегментов МКС.[/size]



Это займёт одну строку....

[Andy_K64]

Рассказывать здесь про сегменты МКС сложно, форум не место для лекций. Да и я не популяризатор космонавтики. Для этого есть специализированные издания типа "НК".  

Не увиливайте от ответа!


Не надо читать лекций.


Прошу только дать обозначение упомянутых Вами сегментов МКС.[/size]



Это займёт одну строку....

ИРС и USOS
Устроит вас это?

[Agent]

Котов, если бы вы потрудились почитать топик Юстаса с новостями с МКС, то узнали бы, что космонавты почти ежедневно чето чинят. И бОльшая часть поломок приходиться как раз на РС.
Станция не столько научная, сколько экспериментальная в плане обкатки технологий ее построения и эксплуатации. Для России тоже.

[Agent]

А по истории ДОС-8 очень хорошо здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/212/02.shtml

Касательно МКС цитата оттуда (а то цитате Котова можно подумать, что запустили то, что 15 лет пылилось на складах):

Опять изменились устройство и состав СМ, по сравнению с последним вариантом «Мира-2». На ПхО опять появились два боковых (верхний и нижний) стыковочных узла. Бортовой компьютер российского производства был заменен на компьютер, предоставляемый Европейским космическим агентством (EКA). Появились дополнительные интерфейсы для обмена служебной и научной информацией с американским сегментом МКС.
   За период с конца 1994 по май 1996 гг. трижды проводилось уточнение эскизного проекта СМ в части систем СОТР, СЖО, «Курс», БВС, СУД и т.д. Это приводило каждый раз к корректировке рабочих компоновок, перевыпуску и уточнению рабочей и эксплуатационной документации. Было перекомпоновано около 500 приборов. Около 150 введено вновь. Потребовалось ввести на корпус штатного изделия около 200 новых приварных кронштейнов. Все это приводило к увеличению срока и неритмичному циклу изготовления изделия на этапе агрегатной сборки на РКЗ ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. Наконец, к 21 января 1997 г. вся конструкторская документация была передана на завод-изготовитель, а модуль передан на сборку в цех №22 РКЗ. После ее завершения и проведения вакуумных испытаний в июне 1998 г. СМ был перевезен на ЗЭМ РКК «Энергия» для дооборудования системами и автономных и комплексных электрических испытаний. В мае 1999 г. модуль по железной дороге отправился на космодром Байконур.
   За это время неоднократно менялись и сроки запуска модуля, прежде всего – из-за сложностей с финансированием его изготовления. По графику от 1 ноября 1993 г. старт СМ планировался на июль 1997 г., реально же он состоялся лишь 12 июля 2000 г. Однако все эти перипетии подробно описывались в НК в 1993–2000 гг.; это уже хорошо известная история...

[X]

А по истории ДОС-8 очень хорошо здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/212/02.shtml

Касательно МКС цитата оттуда (а то цитате Котова можно подумать, что запустили то, что 15 лет пылилось на складах):

Опять изменились устройство и состав СМ, по сравнению с последним вариантом «Мира-2». На ПхО опять появились два боковых (верхний и нижний) стыковочных узла. Бортовой компьютер российского производства был заменен на компьютер, предоставляемый Европейским космическим агентством (EКA). Появились дополнительные интерфейсы для обмена служебной и научной информацией с американским сегментом МКС.
   За период с конца 1994 по май 1996 гг. трижды проводилось уточнение эскизного проекта СМ в части систем СОТР, СЖО, «Курс», БВС, СУД и т.д. Это приводило каждый раз к корректировке рабочих компоновок, перевыпуску и уточнению рабочей и эксплуатационной документации. Было перекомпоновано около 500 приборов. Около 150 введено вновь. Потребовалось ввести на корпус штатного изделия около 200 новых приварных кронштейнов. Все это приводило к увеличению срока и неритмичному циклу изготовления изделия на этапе агрегатной сборки на РКЗ ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. Наконец, к 21 января 1997 г. вся конструкторская документация была передана на завод-изготовитель, а модуль передан на сборку в цех №22 РКЗ. После ее завершения и проведения вакуумных испытаний в июне 1998 г. СМ был перевезен на ЗЭМ РКК «Энергия» для дооборудования системами и автономных и комплексных электрических испытаний. В мае 1999 г. модуль по железной дороге отправился на космодром Байконур.
   За это время неоднократно менялись и сроки запуска модуля, прежде всего – из-за сложностей с финансированием его изготовления. По графику от 1 ноября 1993 г. старт СМ планировался на июль 1997 г., реально же он состоялся лишь 12 июля 2000 г. Однако все эти перипетии подробно описывались в НК в 1993–2000 гг.; это уже хорошо известная история...

Ваша внимательность, выше всяких похвал.


Очень признателен, что Вы продублировали приведённую мной в начале страницы ссылку...

[X]

Рассказывать здесь про сегменты МКС сложно, форум не место для лекций. Да и я не популяризатор космонавтики. Для этого есть специализированные издания типа "НК".  

Не увиливайте от ответа!


Не надо читать лекций.


Прошу только дать обозначение упомянутых Вами сегментов МКС.[/size]



Это займёт одну строку....

ИРС и USOS
Устроит вас это?

И датой запуска одарите?(обозначением экспедиции - STS- ).


Дело в том, что среди основных элементов станции (с учётом всех запланированных), упомянутые Вами "сегменты" не числятся:

ФГБ - функционально-грузовой блок, обеспечивающий стыковку сборку в составе ФГБ-NОDЕ-1 к служебному модулю;
СМ - служебный модуль, обеспечивающий коррекцию орбиты станции на всех этапах ее развертывания, ориентацию в пространстве и постоянную работу экипажа;
НЭП - научно-энергетическая платформа с солнечными батареями, обеспечивающая энергоснабжение российского сегмента станции;
УСМ - универсальный стыковочный модуль, обеспечивающий подсоединение российских научных модулей;
МЖО - российский модуль жизнеобеспечения;
ИМ-1, ИМ-2, ИМ-З - российские исследовательские модули;
NОDЕ-1,NОDЕ-2 - американские модули для соединения в единую конструкцию герметичных отсеков станции;
LAB - американский лабораторный модуль;
НАВ - модуль для размещения экипажа в американском сегменте;
Основная ферма станции - американская конструкция, которая используется для размещения основной системы энергоснабжения станции;
JЕМ РМ, JЕМ ЕF - японские исследовательские модули;
АРМ - европейский исследовательский модуль;
канадский манипулятор. [/size]

[Andy_K64]

Ну Вы даете!
Вы что, не знаете, что МКС состоит из двух сегментов? Из Интегрированного российского сегмента и United States Orbiting Segment? А уж они в свою очередь состоят из перечисленных Вами модулей? Причем европейский и японские модули должны войти в состав американского сегмента, а ATV при полете в составе станции будет входить в российский. И РС МКС имеет централизованную систему управления с информационным интерфейсом с американским сегментом по стандарту MIL STD 1553B. Ну т.д. и т.п. Кстати, для тех кто не знает, и международный наземный сегмент МКС тоже в свою очередь состоит из национальных наземных сегментов, имеющих между собой интерфейсы.
Так что прежде чем обвинять кого-то в дезинформации, внимательно читайте открытые источники.
Все-таки интересно, дождусь я извинений или нет? Впрочем, вопрос риторический.

[X]

Ну Вы даете!
Вы что, не знаете, что МКС состоит из двух сегментов? Из Интегрированного российского сегмента и United States Orbiting Segment? А уж они в свою очередь состоят из перечисленных Вами модулей?

А Вы что, не знаете что Земля имеет форму геоида? (Тоже просто так спросил...)


Так я дождусь даты выведения упомянутых Вами "сегментов"?
 (Что-то мне подсказывает, что нет...)

[Kotov]

Ну Вы даете!
Вы что, не знаете, что МКС состоит из двух сегментов? Из Интегрированного российского сегмента и United States Orbiting Segment? А уж они в свою очередь состоят из перечисленных Вами модулей?

Замечательно!

Определившись с терминологией, возвращаемся к главному.

К сути рассматриваемого явления.

Красивое наименование: "два сегмента", очень не точно отражают суть явления.

Если обратиться к аналогиям, то напрашивается следующая - Я с Вами организую картель по изготовлению спортивного автомобиля. Создаём его из двух сегментов.

В Ваш сегмент входят следующие модули:

- кузов
- ходовая
-двигатель
- резина


В мой сегмент входят модули:

- модуль связи водитель-штурман
- "пацанские" ксеноновые лампы
- аккумуляторная батарея
- огнетушитель
- аптечка
- знак аварийной остановки
- домкрат.


Я Вам оплачиваю только резину. (Остальное Ваш вклад в совместный проект.)


И при любых чьих-нибудь попытках указать мне на неравнозначность в долях вклада в совместный проект, я отгибаю пальцы, и утверждаю что это всё не так.


Я ясно выразился?


И за ЧТО я должен перед Вами извиниться, дорогой друг?

[Andy_K64]

Извините, но все это безграмотно и к теме разговора отношения не имеет. Судя по аналогии, которую Вы привели, Вы имеете очень смутное представление о составе систем МКС, балансе ресурсов МКС, и о реальном балансе вкладов. И еще. Если Вы инженер, то и аргументация должна быть техническая. А здесь только эмоции, помноженные на политику. Так что дезинформацией (надеюсь, невольной) занимаетесь Вы. К сожалению, переубедить вас мне не удастся, так как Вы все уже решили (для себя). Посему считаю продолжение разговора бессмысленным.

[Shin]

И за ЧТО я должен перед Вами извиниться, дорогой друг?

Думаю за грубость.

И вообще, что-то я не пойму цели этого наезда. По вашему мнению МКС "чисто конкретно" сделана русскими, а амеры только "кенгурятники" к ней поставляют?
Хоть Вы и инженер по образованию, но спорить с человеком (Andy_K64), работающем в ЦУПе и управляющем этой самой МКС, мягко говоря, глупо.
Посмотрите все номера НК, где описываются выведенные модули, а также оцените грузопоток на орбиту и обратно, оцените связь и т.д. и т.п. И может быть поймете как реально выглядит это "международное разделение труда".

[Kotov]

Извините, но все это безграмотно и к теме разговора отношения не имеет. Судя по аналогии, которую Вы привели, Вы имеете очень смутное представление о составе систем МКС, балансе ресурсов МКС, и о реальном балансе вкладов. И еще. Если Вы инженер, то и аргументация должна быть техническая. А здесь только эмоции, помноженные на политику. Так что дезинформацией (надеюсь, невольной) занимаетесь Вы. К сожалению, переубедить вас мне не удастся, так как Вы все уже решили (для себя). Посему считаю продолжение разговора бессмысленным.

Дорогой друг, если Вы внимательно перечитаете предыдущие сообщения по обсуждаемому вопросу, то увидите, что я пытался общаться с Вами на разных языках.


Вы проявляли чудеса изворотливости. дабы не давать ответ на конкретно поставленный вопрос.

А то, что Вы уходите от поэлементного рассмотрения конфигурации МКС, говорит о Вашем заведомо проигрышном положении. (Ну сложно блеснуть несуществующими гранями Изделия.)


Если Вы готовы без лирических отступлений (беру на себя такие же обязательства) "пройтись" (рассмотреть функциональную нагрузку) по списку функционирующих на орбите модулей МКС, то я к Вашим услугам.[/size]
А ежели Вы заводите разговор о некомпетентности, то позволю напомнить Вам, что Вы общаетесь с представителем советской космической школы.

И не гоже представителю НАСА, имеющему за плечами единственный сомнительный опыт эксплуатации ОС (покрытый толстой плесенью десятилетий), заводить этот разговор.[/size]

[Kotov]

И за ЧТО я должен перед Вами извиниться, дорогой друг?

Посмотрите все номера НК, где описываются выведенные модули, а также оцените грузопоток на орбиту и обратно, оцените связь и т.д. и т.п.

Смотрел.

Посмотрите и Вы.

[Andy_K64]

Я не знаю какую школу Вы представляете, но при чем тут представители NASA?
А по существу, вы хотите узнать функции модулей МКС? Прочитайте в НК, там они описаны. Я здесь заниматься разбором функций систем модулей не собираюсь. Если это делать серьезно, то надо говорить и об их текущем состоянии, об их ресурсе и возможности использования в своих интересах и интересах партнера. Скажу лишь коротко. На данном этапе 99% времени USOS обеспечивает управление движением МКС. Процентов на 70 потребности передачи КПИ на РС МКС, примерно половину ТМИ с борта РС МКС (следствие проблем с наземным сегментом у России, вообще-то по проекту они должны быть равнозначными, здесь намечаются перемены к лучшему, но посмотрим). РС обеспечивает большую часть ресурсов СОЖ, грубо - процентов на 90. Снабжние электроэнергией - каждый сегмент обеспечивает себя сам, но при пиковых нагрузках идет переброс с американского на наш. ВКД: на обоих сегментах есть ШК, на нашем (СО1) можно проводить ВКД в российских скафандрах, из американской ШК в американских и в наших СК (последнее - после запланированного дооборудования).
По науке вопрос отдельный. Формально на АС ее больше, дать оценку научному уровню программ исследований не берусь.

В общем, говорить, что мы в шоколаде, а партнеры в д-ме глупо. Два сегмента работают совместно, у каждого свои функции специфические, плюс есть посегментное резервирование функций. Например, обмен ТМИ и КПИ через сегмент партнера.
На счет изворотливости. Вы опять меня обвиняете невесть в чем. Ваша агрессивность переход на личности (не в первый раз уже) не делает Вам чести. Впрочем, меня это не касается.

[svin]

Браво, Andy!

Снимаю перед Вами шляпу!  

[X]

Я не знаю какую школу Вы представляете, но при чем тут представители NASA?
А по существу, вы хотите узнать функции модулей МКС? Прочитайте в НК, там они описаны. Я здесь заниматься разбором функций систем модулей не собираюсь. Если это делать серьезно, то надо говорить и об их текущем состоянии, об их ресурсе и возможности использования в своих интересах и интересах партнера. Скажу лишь коротко. На данном этапе 99% времени USOS обеспечивает управление движением МКС. Процентов на 70 потребности передачи КПИ на РС МКС, примерно половину ТМИ с борта РС МКС (следствие проблем с наземным сегментом у России, вообще-то по проекту они должны быть равнозначными, здесь намечаются перемены к лучшему, но посмотрим). РС обеспечивает большую часть ресурсов СОЖ, грубо - процентов на 90. Снабжние электроэнергией - каждый сегмент обеспечивает себя сам, но при пиковых нагрузках идет переброс с американского на наш. ВКД: на обоих сегментах есть ШК, на нашем (СО1) можно проводить ВКД в российских скафандрах, из американской ШК в американских и в наших СК (последнее - после запланированного дооборудования).
По науке вопрос отдельный. Формально на АС ее больше, дать оценку научному уровню программ исследований не берусь.

В общем, говорить, что мы в шоколаде, а партнеры в д-ме глупо. Два сегмента работают совместно, у каждого свои функции специфические, плюс есть посегментное резервирование функций. Например, обмен ТМИ и КПИ через сегмент партнера.
На счет изворотливости. Вы опять меня обвиняете невесть в чем. Ваша агрессивность переход на личности (не в первый раз уже) не делает Вам чести. Впрочем, меня это не касается. Замечу вот еще что. Можно сколько угодно намекать на патриотизм или отсутствие такового. Можно сколько угодно говорить, что мы круче всех. Но когда у тебя нет нормальной связи с бортом, когда нет исправных спутников "Молния", когда на КИПах стоит оборудование "времен очаковских и покоренья Крыма" и во время сеанса связи ты не знаешь, откажут на КИПе передатчики или нет, когда тебе нужно 40 минут для проведения операции, а КИП видит только 10 минут (СР "Альтаир" - каменный век космической связи, да и того нету), то патриотизм приходится свертывать вчетверо засовывать в ящик стола и работать с американскими средствами. Впрочем, кому до этого есть дело?

Уточнение.

А Ваша фраза: "..99% времени USOS обеспечивает управление движением МКС...", не означает, что задействованная СОШ (Система Ориентации  Стабилизации) МКС находится так же на USOS?

[Andy_K64]

Уточнение.

А Ваша фраза: "..99% времени USOS обеспечивает управление движением МКС...", не означает, что задействованная СОШ (Система Ориентации Стабилизации) МКС находится так же на USOS?

Такой системы нет. Есть две системы: СУДН (на российском сегменте) - система управления движением и навигации. GNC - Guidance and Navigation Control на американском. Обе системы работают совместно. Но в основном СУДН в пассивном режиме, используется для разгрузки американских гиродинов российскими двигателями ориентации. Вообще, там сложная процедура взаимодействия этих систем с возможностями автоматической передачи управления друг другу. На обоих сегментах стоят полные комплекты датчиковой аппаратуры на разных физических принципах. Когда я говорил, что GNC управляет движением, я имел в виду управление ориентацией на гиродинах. Когда идет маневр (коррекция орбиты), то управление передается тому сегменту, который выполняет активную операцию, в данном случае - РС.

[Agent]

Да все проще. Застучало чегото на МКС. Котов, не утруждаясь выяснить где же конкретно застучало, обозвал модуль Дестини ублюдочным.
Все остальное - уход от этой темы.

[Старый]

А как всё хорошо начиналось...

По п.5 Название данных "двух отдельных сегмента с болшьшим числом интерфейсов разного вида" - в студию!!! (Просим - просим!!!)
Или они имеют засекреченные названия? Тогда - тсссс...

Котов вообще забыл, что МКС состоит из двух сегментов, но тем не менее опять взялся всех поучать... Да ещё и поумничать решил...
 А тут такое фиаско.

[Andy_K64]

Я приношу свои извинения форумчанам за некоторую горячность в своем предпоследнем посте. По ряду причин я не должен был говорить то, что было написанов последнем абзаце, потому я его убрал. Жаль, что он остался в одной из цитат. Я не отказываюсь от своих слов, но просто считаю, что здесь это говорить неуместно.

Удачи!

[Kotov]

А как всё хорошо начиналось...

По п.5 Название данных "двух отдельных сегмента с болшьшим числом интерфейсов разного вида" - в студию!!! (Просим - просим!!!)
Или они имеют засекреченные названия? Тогда - тсссс...

Котов вообще забыл, что МКС состоит из двух сегментов, но тем не менее опять взялся всех поучать... Да ещё и поумничать решил...
 А тут такое фиаско.

Старый, если тот факт, что модули составляющие станцию отсортированы на два сегмента (по принципу русский/нерусский) что-то принципиально меняет в сделанных мной ранее заявлениях которые стал оспаривать Andy_K64, то не могли бы Вы это уконкретить?

Или Вы  по свему обыкновению столбите место под солнцем?

[Kotov]

Уточнение.

А Ваша фраза: "..99% времени USOS обеспечивает управление движением МКС...", не означает, что задействованная СОШ (Система Ориентации Стабилизации) МКС находится так же на USOS?

Такой системы нет. Есть две системы: СУДН (на российском сегменте) - система управления движением и навигации. GNC - Guidance and Navigation Control на американском. Обе системы работают совместно. Но в основном СУДН в пассивном режиме, используется для разгрузки американских гиродинов российскими двигателями ориентации. Вообще, там сложная процедура взаимодействия этих систем с возможностями автоматической передачи управления друг другу. На обоих сегментах стоят полные комплекты датчиковой аппаратуры на разных физических принципах. Когда я говорил, что GNC управляет движением, я имел в виду управление ориентацией на гиродинах. Когда идет маневр (коррекция орбиты), то управление передается тому сегменту, который выполняет активную операцию, в данном случае - РС.

Да. Как ни странно, разные разработчики зачастую используют разные обозначения.


Уточнение.

А как Вы считаете, при невозможности функционирования американских гиродинов  на GNC, возможно ли долговременное функционирование МКС с учётом возложения  всей нагрузки по ориентации и стабилизации на СУДН?

 Или гиростабилизаторы (употреблю привычный мне термин) "Звезды" безнадёжно заржавели?

[Kotov]

Да все проще. Застучало чегото на МКС. Котов, не утруждаясь выяснить где же конкретно застучало, обозвал модуль Дестини ублюдочным.
Все остальное - уход от этой темы.

Ну когда на всём модуле имеется только один илюминатор, и именно он из всех имеющихся на МКС создаёт нештатную ситуацию связанную с падением давления, и при этом "продувинутым высокотехнологичным" амерам не хватило ума установить наличие проблемы в данном отсеке в течении нескольких недель (не предусмотрена система оперативной диагностики), то почему мне этот модуль должен казаться нормальным? (Там же люди обитают...)

[Kotov]

Я приношу свои извинения форумчанам за некоторую горячность в своем предпоследнем посте. По ряду причин я не должен был говорить то, что было написанов последнем абзаце, потому я его убрал. Жаль, что он остался в одной из цитат. Я не отказываюсь от своих слов, но просто считаю, что здесь это говорить неуместно.

Удачи!

Луч-М выведут, и всё станет как раньше (В советском смысле.) Не будем завязаны на амеровских ретрансляторах.

[Andy_K64]

В том, что разные разработчики применяют разные названия нет ничего странного. Ведь название системы это своего рода брэнд.

СУДН РС МКС может выполнять все функции управления движением (движение Ц.М. и вокруг Ц.М.) автономно, что она и делала до ввода в эксплуатацию GNC (с полёта 5А). После полета 5А GNC стала ведущей системой, но информацию от датчиков ориентации и навигационные данные она получала от СУДН. После ввода в эксплуатацию GPS на АС GNC стала более автономной, но и сейчас при сбоях в GPS-аппаратуре или в программном обеспечении автоматически начинает использовать российские данные. Я не зря говорил, что системы работают совместно. А в общем, СУДН может решать все задачи автономно от GNC. Гиродинов (гиродины это не гиростабилизаторы, это распространенное заблуждение) на СМ никогда не было (если не считать первых вариантов эскизного проекта), так что заржаветь они не могли. Единственный вид исполнительных органов СУДН в настоящее время - ДО. Когда прибудут российские гиродины в составе НЭП или ФГБ-2 (во что я уже слабо верю), тогда будут работать и они.

"Луч-М" это тот же "Луч", только на другой элементной базе. На "Мире" работу с СР вспоминаю как страшный сон. Не хотелось бы опять так мучиться. Ничем "Луч-М" не лучше старого СР в смысле его использования потребителями. Да и нет его. Скорее уж РККЭ сделает "Пассат" на современной платформе.
Про иллюминатор: количество иллюминаторов определяются решаемыми задачами. Вообще, чем их меньше, тем лучше. А система диагностики там есть, причем неплохая. А чтобы говорить о чьей-то глупости, надо как минимум знать, о чем говорите. Рядом с этим иллюминатором стоит шумящая аппаратура, ее фон заглушил показания течеискателя. Вообще, поиск места мелкой утечки задача неблагодарная при таких объемах, уровнях шумов и невозможности физического доступа к большей части корпуса.

[Kotov]

А система диагностики там есть, причем неплохая. Рядом с этим иллюминатором стоит шумящая аппаратура, ее фон заглушил показания течеискателя. Вообще, поиск места мелкой утечки задача неблагодарная при таких объемах, уровнях шумов и невозможности физического доступа к большей части корпуса.

Ну да. Система диагностики просто замечательная! (Только замечательно работать она может исключительно в лабаратоных условиях. А в реальном КЛА, требуется другая - менее замечательная, но выполняющая свои функции. А такой нет. Есть только такая, какая есть - НЕПЛОХАЯ.)


Ч.и.Т.Д.!

[Andy_K64]

А система диагностики там есть, причем неплохая. Рядом с этим иллюминатором стоит шумящая аппаратура, ее фон заглушил показания течеискателя. Вообще, поиск места мелкой утечки задача неблагодарная при таких объемах, уровнях шумов и невозможности физического доступа к большей части корпуса.

Ну да. Система диагностики просто замечательная! (Только замечательно работать она может исключительно в лабаратоных условиях. А в реальном КЛА, требуется другая - менее замечательная, но выполняющая свои функции. А такой нет. Есть только такая, какая есть - НЕПЛОХАЯ.)


Ч.и.Т.Д.!

ДЕМАГОГИЯ!
Все. Я больше в этот топик ничего не буду писать. Надоело. Да и не моя это функция, заниматься просвещением представителей "советской космической школы".

[Kotov]

И за ЧТО я должен перед Вами извиниться, дорогой друг?

Думаю за грубость.

И вообще, что-то я не пойму цели этого наезда. По вашему мнению МКС "чисто конкретно" сделана русскими, а амеры только "кенгурятники" к ней поставляют?

Замечательно. Вы считаете иначе.

Вернёмся к этому чуть позже.

[Kotov]

А система диагностики там есть, причем неплохая. Рядом с этим иллюминатором стоит шумящая аппаратура, ее фон заглушил показания течеискателя. Вообще, поиск места мелкой утечки задача неблагодарная при таких объемах, уровнях шумов и невозможности физического доступа к большей части корпуса.

Ну да. Система диагностики просто замечательная! (Только замечательно работать она может исключительно в лабаратоных условиях. А в реальном КЛА, требуется другая - менее замечательная, но выполняющая свои функции. А такой нет. Есть только такая, какая есть - НЕПЛОХАЯ.)


Ч.и.Т.Д.!

ДЕМАГОГИЯ!
Все. Я больше в этот топик ничего не буду писать. Надоело. Да и не моя это функция, заниматься просвещением представителей "советской космической школы".

Где же тут демагогия, дорогой друг?

Я не знаю профиля  Вашего образования, поэтому позволю себе напомнить: Любая ситема функционирующая на реальном КЛА, должна быть увязана со всеми другими существующими на КЛА ситемами и механизмами. Т.е. существующие помехи наведённые работающей аппаратурой КЛА, должны быть для неё - штатными. (Или в регламенте её использования должно быть оговорено, при каких режимах эксплуатации КЛА её /обсуждаемую систему/ допустимо эксплуатировать.)


И тогда Скайлэбы не будут раньше времени падать, пожары в кислородной атмосфере "самовозгораться" и шаттлы "пачками" валиться...

[Lesobaza]

Луч-М выведут, и всё станет как раньше (В советском смысле.) Не будем завязаны на амеровских ретрансляторах.

Речь в посте А_64 шла не только и не столько о "Молнии". Действительно, все станет (останется) как раньше. Плюс, надо будет периодически "вытаскивать" Луч-М:)

[Andy_K64]

Я не знаю профиля  Вашего образования, поэтому позволю себе напомнить: Любая ситема функционирующая на реальном КЛА, должна быть увязана со всеми другими существующими на КЛА ситемами и механизмами. Т.е. существующие помехи наведённые работающей аппаратурой КЛА, должны быть для неё - штатными. (Или в регламенте её использования должно быть оговорено, при каких режимах эксплуатации КЛА её /обсуждаемую систему/ допустимо эксплуатировать.)


И тогда Скайлэбы не будут раньше времени падать, пожары в кислородной атмосфере "самовозгораться" и шаттлы "пачками" валиться...

Ну что тут скажешь. Конечно, умение цитировать прописные истины говорит об определенном уровне образования. Но инженер отличается от школяра тем, что всегда вынужден искать компромисс между желаемым и возможным. Между управляемостью и устойчивостью, между надежностью решения и его реализуемостью в конкретных условиях. Эффективность любой разработки во многом (но не во всем) определяется умением находить, а главное, правильно выбирать такие компромиссы. Я не знаю сколько Вам лет, каков Ваш пратический опыт работы в качестве инженера. Мне трудно давать какие-либо оценки. Но безапелляционность Ваших суждений выдает в Вас человека с юношеской бескомпромиссностью и максимализмом. Это неплохие черты, но инженеру они только мешают. Этому учит меня мой скромный жизненный, профессиональный, да и научный опыт. Прошу простить, что высказываю личную оценку, но Вы сам меня  к этому вынуждаете постоянными упоминаниями о своем образовании. Я уже давно понял, что оно у Вас есть, но только что это доказывает? "Мы все учились по-немногу, чему-нибудь и как-нибудь..."

[Разъём]

Образования мало. Нужно еще порядочность и интеллигентность.

To Andy_K64: Самые горячие споры всегда возникают с дилетантами. Думаю, Вам не стоит тратиться на аргументацию. С «ним» и так все ясно.

[Старый]

Старый, если тот факт, что модули составляющие станцию отсортированы на два сегмента (по принципу русский/нерусский) что-то принципиально меняет в сделанных мной ранее заявлениях которые стал оспаривать Andy_K64, то не могли бы Вы это уконкретить?
Или Вы  по свему обыкновению столбите место под солнцем?

 В ваших заявлениях это абсолютно ничего не меняет. Они как соответствовали действительности с точностью до наоборот, так и соответствуют.
 Я только обратил внимание, как вы начали ехидничать по поводу мол что это за такие секретные сегменты, о которых сам Котов не знает.

[Старый]

Или гиростабилизаторы (употреблю привычный мне термин) "Звезды" безнадёжно заржавели?

 Вот опять. С чего это вы решили упомянуть гиростабилизаторы Звезды? Ну с чего? Отметиться захотелось? И опять такое фиаско...