Тайна гибели Гагарина...

[hlynin]

Вы разницу, между отчислить потому что не посещал занятия из-за экзаменов в своем пту и списать как не годного к летному обучению понимаете? 

Понимаю.
Это ответ на Вашу строку  Никаких данных о каких либо трудностях на этапе первоначального летного обучения, ни в документах ни в воспоминаниях очевидцев нет.
Были, были трудности. Связанные не с тем, что он плохо летал, а с тем, что не летал вообще. У его друзей по 20 полётов, а у него - ноль. А Вы - "никаких трудностей".

[hlynin]

Журналисты, писатели и т. д. придумали байку про маленький рост. Это полная ерунда. Гагарин уже был летчиком, и за его спиной уже были два освоенных типа. Никакой маленький рост ему до этого не мешал.

А я - спорю? Это та же история. Описывая его блестящие подвигу с младенческого возраста (как он пИсал в сапоги немецким оккупантам) журналисты натолкнулись на "троечки" в лётном деле и это надо было как-то объяснить. Документы - вещь серьёзная, поэтому журналисты восхитились, как упорно Гагарин боролся с трудностями (маленьким ростом).
Это та же история, когда после гибели описывали враждебные самолёты, происки КГБ, ЦРУ, инопланетян, зонды, ракеты, птицы, погоду, неисправности, потери сознаний - но только не неумение летать. Интересно, а с чего это Кузнецов так возбудился, позвонив вечером Каманину?

[hlynin]

Там же у Первушина Акбулатов вспоминает, что не имел претензий к Гагарину, нормально тот летал.
Первоначальное летное обучение очень специфическая область летной деятельности. Как правило потом все выравнивается и дальнейшее совершенствование зависит от требовательности летчика к себе.

Да фигня есть такая - нормативы. Гагарин не мог просто взять самолёт и летать на нём вдвое чаще, чем другие, чтобы упорством достичь мастерства. Так не делается. В СССР есть нормы и сроки, расход керосина, зарплаты  и пр. Так что разрешить пару лишних посадок ещё можно, чтобы снять с себя ответственность, если он сломает самолёт, но простора действий  тут нет. Не Америка.

[Seliv]

Кстати рост был 157, но обычно ему прибавляют "для солидности". И 162 пишут и 165 и 170

157 это уж совсем карлан даже по тем меркам, эта инфа от какого-то американца пошла, ну а где-то 165-169 уже похоже на правду, хоть бы на фотках с зарубежными гостями и звездами, и с сослуживцами  И Гагарин явно не ходил на пынеходах.

Джина Лоллобриджида, рост 165, явно все не на босу ногу все стоят, у нее какие-никакие каблуки
Вы не можете просматривать это вложение.
Выше Хрущёва, вот он мелкий, 160см
Вы не можете просматривать это вложение.
тут как раз,5-7см

С сослуживцами и коллегами
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Если 157, должен быть ниже всех на голову, хотя все там не высокие. Вот на 165-169 верю

[Штуцер]

нижка

По крайней мере Леонов, Попович и Быковский были в Киржаче.

Откуда это известно?

Из данных музея Быковского, например.

А что там в данных музея? Лётная книжка Леонова открытая именно на этой странице?

Ну ты не трепыхайся.
Прими как факт.

[hlynin]

157 это уж совсем карлан даже по тем меркам, эта инфа от какого-то американца пошла,

А от русского - никак не могла? ЦРУ постаралось?
Всё бывает в жизни. Вот был у меня одноклассник по фамилии Кагаев. Он и в 10-м классе был ростом где-то 150. Как-то зашёл я к нему домой и обалдел - его брат года на 2 его старше ростом 2 метра! Встретились через 3 года - и мой одноклассник тоже под 2 метра.

[839]

Вот у Гагарина всегда были пятёрки по теории, прочим предметам - кто с этим спорит? Зачем придумывать про "троечки" по лётному делу? Высшая оценка Гагарина в полётах - "нормально".

Сергей Павлович, давайте еще раз. Гагарин с отличием закончил аэроклуб и Чкаловское ВАУЛ. 
Не было у него троечек по летному делу. 

[Seliv]

А от русского - никак не могла? ЦРУ постаралось?

От астронавта какого-то, здесь проходившего обучение, эти 157см пошли и хорошо распространились. Если у меня не ложные воспоминания. Но, еще раз, судя по фоткам, в 167 - хорошо верю. а в 157 даже в те невысокие годы, ну нет

[Старый]

Прими как факт.

Не. Теперь ни одно из заявлений Леонова я не могу принять как факт. Скорее наоборот. 

[Старый]

Встретились через 3 года - и мой одноклассник тоже под 2 метра.

В военных училищах с половиной курсантов такая фигня происходит. 

[hlynin]

От астронавта какого-то, здесь проходившего обучение, эти 157см пошли и хорошо распространились. Если у меня не ложные воспоминания. Но, еще раз, судя по фоткам, в 167 - хорошо верю. а в 157 даже в те невысокие годы, ну нет

А мне так это безразлично. Помню, присылали мне выписку из документа, что 162. Но какой год - не помню. Ну, а почему не сделать это достоинством? Дескать, такой маленький, а такой великий! Не на страже у Букенгемского же стоять!


Скажем, Гагарин прекрасно играл в баскетбол и волейбол. И жениться и детей делать рост не мешал. Я думаю, суета про рост - это нечто фрейдистское.
Вспомнилась песня иноагента Слепакова про неиноагента Аршавина:
Женщины наши тебя обожали
Сборной России маленький член
Даже мужчины тебя уважали
Сборной России маленький член

[hlynin]

Сергей Павлович, давайте еще раз. Гагарин с отличием закончил аэроклуб и Чкаловское ВАУЛ.
Не было у него троечек по летному делу.

Давайте ещё раз. Я учился безобразно. В 12 лет остался без отца, связался со шпаной. В аттестате за 8 классов - ни одной четвёрки! В смысле - пятёрок тоже ни одной... В 10-м классе - все основные предметы типа физики, математики, русского, литературы - трояки. Как в четверти, так и за год. Все экзамены сдал на отлично, поэтому в аттестате у меня нет ни одной тройки. При поступлении в институт (5 человек на место) тоже были проблемы. Но я поступил. Учился из рук вон плохо. Но закончил.
Понимаете, Гагарин стал героем, его биографы кинулись смотреть его дополётные подвиги. Которых тоже не особо много. Поэтому отлакировали так - если что-то получалось плохо, да, бывает, зато упорства - хоть отбавляй.
Жаль, что в последнем полёте ему упорство не пригодилось...

[hlynin]

Я так понял, мы обсуждаем лётные качества Гагарина? Про замечательную аттестацию в аэроклубе я знаю. Но Вы продолжаете мне её предъявлять. Но так и не ответили, почему Кузнецов позвонил Каманину и сообщил, что Гагарин летает плохо. Сам с ним не летал, ни одного замечания инструкторов, которые с Гагариным летали, в документах нет. Наверняка там стоит, что задание выполнено на отлично. А Кузнецов почему-то беспокоится и беспокоит Каманина, а тот беспокоит Серёгина, а тот напрягает Гагарина. Откуда, почему эта суета?
Есть лётчики и Лётчики. Гагарин был просто лётчиком, который был с самолётом на "Вы" и укрощал его своим упорством.
А есть Лётчики от бога.
Вспоминаются 60-е... СССР в 1963-м поставил арабам новейшие МИГ-21. Приближалась новая война и начальник ВВС Израиля Мордыхай Ход сказал начальнику Моссад: "Меир, достань мне этот самолёт". Это было сложно. Сначала подкупили египетского лётчика, но он угнал не тот самолёт. Вторая попытка тоже провалилась. Но - нашли иракского лётчика Мунира Редфа, возили его по Европе, вывезли из Ирака всех его родных. Эта операция тоже едва не провалилась - он опоздал на самолёт в Риме и уже отдали приказ для ликвидации связей... Первая попытка у него не получилась, но при второй он угнал МИГ. И Мордыхай без всяких объяснений полез в кабину. Иракец поразился - "он хочет взлететь? Это очень сложный самолёт! Я был лучшим лётчиком, но учился на нём летать три года!". Даже Меир Амит забеспокоился: "Слушай, не разбей машину, дорого стоит". На что Ход ответил гордо: "Перед тобой ас!". Взлетел и проделал все фигуры высшего пилотажа. Иракец сказал: "похоже, в войне вы победите"

[839]

Да фигня есть такая - нормативы. Гагарин не мог просто взять самолёт и летать на нём вдвое чаще, чем другие, чтобы упорством достичь мастерства. Так не делается. В СССР есть нормы и сроки, расход керосина, зарплаты  и пр. Так что разрешить пару лишних посадок ещё можно, чтобы снять с себя ответственность, если он сломает самолёт, но простора действий  тут нет. Не Америка.

Эти нормативы называются КУЛП и КБП.
Там все расписано: задачи, упражнения, время на их выполнение.
Итог: Гагарин соответствовал всем требованиям документов регламентирующих летную работу и училище закончил с отличием.
Выпускной летный экзамен на МиГ-15 Гагарин сдал почти на все пятерки.
Вы, мне кажется, не понимаете главного, если бы у Гагарина не было способностей к летному обучению и летной работе, то его списали бы еще в Саратовском аэроклубе.
Такое происходило во всех аэроклубах страны каждый год.
Какая то часть курсантов не могла освоить программу, и выбрав все возможные "допы", (дополнительные полеты) отчислялась из аэроклубов.
Да, в ДОСААФ помягче было чем в ВАУЛах, могли побольше дать доп полетов, побольше  индивидуально позаниматься с курсантом, но тоже не до бесконечности.
Поэтому как не лакируй действительность, или наоборот как не очерняй, Гагарин отлично закончил училище и стал летчиком- истребителем.

[839]

Но так и не ответили, почему Кузнецов позвонил Каманину и сообщил, что Гагарин летает плохо. Сам с ним не летал, ни одного замечания инструкторов, которые с Гагариным летали, в документах нет. Наверняка там стоит, что задание выполнено на отлично. А Кузнецов почему-то беспокоится и беспокоит Каманина, а тот беспокоит Серёгина, а тот напрягает Гагарина. Откуда, почему эта суета?

Гагарин отлетал программу ввода в строй весной 1968 года, слетал контрольный полет с п-ком Устименко и получил допуск для самостоятельного полета на МиГ-17. 
Никто не допустит даже обычного, строевого летчика к самостоятельному полету, если он к нему не готов.  А тут первый космонавт. 
С ним бы летали до посинения, если было бы нужно, но нет, отлетал программу, отлетал проверку, получил допуск. Оформили летную документацию, все ответственные лица расписались: инструктор, проверяющий, ком полка. 
Составили плановую таблицу, подготовили самолет, но тут вмешиваются генералы- герои и требуют еще проверять. 
Фактически выразили недоверие  Серегину и его способностям организовывать летную работу во вверенном ему полку. 
Это, по воспоминаниям очевидцев и разозлило Серегина в тот день. 

[Штуцер]

Не. Теперь ни одно из заявлений Леонова я не могу принять как факт. Скорее наоборот. 

Да. Есть заявления Поповича и Быковского.
Прими как факт.

[hlynin]

Поэтому как не лакируй действительность, или наоборот как не очерняй, Гагарин отлично закончил училище и стал летчиком- истребителем.

Я где-то с этим спорил? Умел добиваться своего. То, что другим давалось легко, он достигал упорством. Я помню кое-что из воспоминаний его сослуживцев и товарищей - в теории он был круглым отличником (с английским было неважно), но в лётном деле всегда был позади, часто на грани отчисления, но добивался своего. А "отлично"... Кто его знает, за что ставили. Может, как раз за упорство. Вот Титов был моложе Гагарина, однако лётчиком был прекрасным. Не меньше Гагарина готовился к космонавтике  ездил по заграницам, пил и хулиганил куда больше, но освоил несколько типов, совершенно летал на СУ

[Штуцер]

Это, по воспоминаниям очевидцев и разозлило Серегина в тот день.

То есть, мягко говоря, Серегин шел к самолету не насвистывая:
"Потому, потому что мы пилоты?"

[hlynin]

Составили плановую таблицу, подготовили самолет, но тут вмешиваются генералы- герои и требуют еще проверять.

Вопрос - а чего это они вмешиваются? Точнее, Кузнецов. У него какие основания? Катит бочку на Серёгина, просто решил поссориться? Ну и что далее? Мне кажется, что Кузнецов знает поболе того, что говорит Каманину, хочет снять с себя ответственность. Даже предлагает себя в качестве инструктора (возможно, он наверняка знает, что ему откажут, ибо он давно не в форме)

[839]

но в лётном деле всегда был позади, часто на грани отчисления, но добивался своего. А "отлично"... Кто его знает, за что ставили. Может, как раз за упорство

Не был Гагарин всегда позади в летном деле, ни по документам, ни по воспоминаниям очевидцев.
Единственное, что можно за уши притянуть к вашим словам, это десятка два дополнительных полетов по кругу, которые Гагарин слетал при переучивании на МиГ-15 с Серковым.