Voyager 3 ?

[Спейс Шаттл]

Всё-таки, полетит ли NH в Галактику?
И если да, то в какую точку звёздного неба?


В этой теме
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2022
высказывалась версия о том, что он туда не полетит якобы потому, что скорость у него меньше третьей космической. Но у P-10 скорость была 14 км/c, однако он туда полетел. Наверно, тут дело в гравитационных манёврах. С другой стороны, если ты движешься с большой скоростью (больше 3 космической), ещё не факт, что ты покинешь солнечную систему (нужна 5, а то и 6 космическая скорость). В  пользу гелиоцентрической судьбы NH говорит то, что после Юпитера ему надо будет отклониться от плосткости эклиптики, чтобы попасть к Плутону. Кроме того, он может затормозиться в поясе Койпера, чтобы исследовать Плутон и другие тела.
Свою версию говорить вслух пока не буду, чтобы не повлиять на чистоту опроса. Подождём 2015 года, тогда и станет ясно, кто прав, а кто нет.

И ещё: знает ли кто-нибудь,  когда NH пересечёт орбиты Сатурна, Урана и Нептуна? Мне это необходимо знать, чтобы не так скучно было ждать в промежуток 2007-2015. Я прикинул в уме, получилось:
2008 - Сатурн
2010 - Уран
2013 - Нептун
XXII век - NH перегонит V-1.

[VK]

Запланировано, что после пролета Плутона New Horizons будет переведен на траекторию сближения с одним из тел пояся Койпера. По большей части это означает изменение траектории в плоскости эклиптики. Интуитивное ощущение, что эта дельта Вэ не разгонит NH, а просто будет поворачивать вектор скорости в плоскости, что означает перевод на эллиптическую орбиту. Эрго - NH останется не гелиоцентрической орбите.

[Dark]

Вы чего, люди??
У него гелиоцентрическая скорость - 24.5 км/сек! После маневра у Юпитера станет еще больше. Улетит он к звездам.
http://pluto.jhuapl.edu/mission/whereis_nh.php

[Спейс Шаттл]

Вчера перечитал статью в НК 2006-3: "...скорость составила около 12.3 км/с вместо 16.2 км/с вблизи Земли. Таким образом, станция (как и ступень Star 48B) вышла на гиперболическую орбиту относительно Солнца." Значит, пока что NH летит к звёздам. Только непонятно - почему тогда 3 космической скоростью называют 17 км/с , если для ухода из солнечной системы достаточно на 1 км/с меньше.
Скорее всего, у Юпитера он только ускорится. Плутон, Харон и другие KBO вряд ли существенно отклонят его траекторию.

Вывод: с большой долей вероятности NH покинет солнечную систему, причём быстрее, чем P-10, -11, V-1, -2. И улетит он примерно в ту область неба, где сейчас Плутон, т. е. в район Змееносца.
Там, кстати, сразу две ближайших солнцеподобных звезды - 36 и 70.
Прах К. Томбо - первый межзвёздный космонавт! (Гуманоиды подумают - неудачная попытка межзвёздной экспедиции).

[KBOB]

Прах К. Томбо - первый межзвёздный космонавт! (Гуманоиды подумают - неудачная попытка межзвёздной экспедиции).

А может летающие тарелки это тоже урны с прахом, а ма контакт пытаемся установть :?

[Agasfer]

Угу, а гуманоиды в них-зомби

[Agasfer]

Тут еще не надо забывать, что на борту станции НАВЕРНЯКА есть хоть парочка бацил или каких-нибудь простейших микроорганизмов с Земли. Вот будет здорово, если эти организмы занесут жизнь на какую - нибудь планету

[Дмитрий Виницкий]

Не-а, не долетят - сдохнут.

[Agasfer]

А если серьезно. Возможно ли такое?

[Спейс Шаттл]

Для начало нужно выяснить, насколько вероятен пролёт NH в HZ  звёзд в ближайшие несколько миллионов лет. Вообще вероятность этого мала. Но это даже к лучшему. И вовсе не здорово, если мы занесём жизнь в другие миры.

Я считаю, что Космос надо беречь. Поэтому и на Марс лететь не надо. Ни ногой на него ступить нельзя! Ни-ни! Запретная зона! Заповедник! А то ещё ненароком (упаси Господи!) заразим его злыми патогенными земными микроорганизмами, из коих (микроорганизмов) человек состоит процентов на пять! Как известно по законам экологии, пришлые популяции вытесняют аборигенов, занимающих сходную экологическую нишу!!!!! Или даже так - привезут нам грунт с Марса, а там... земные организы, занесённые ещё какими-нибудь там Викингами! А туземные бактерии - всё, кончилсь. Только ископаемые. Астробиологи за это НАСА голову оторвут. Ближайшую к нам биосферу - из-под носа угрохали!

Да и вообще мы на Марс не полетим - денег не хватит.

[Кенгуру]

А если серьезно. Возможно ли такое?

Толку то от этих бацыл на другой планете? Целая планета бацыл - ужас.

И заносить нужно симбиозы. Там растения потребляют углекислый газ, а выделяют кислород. А животные - наоборот. Друг без друга не могут.

И пищевые цепочки. Не думали, например, почему травоядные не едят мясо, хотя оно энергетически более выгодно ? Почему в результате эволюции не научились ?

Или почему ядовитые растения не вытеснили нормальные, и не заполонили собой всю землю ?

В общем не всё так просто. И прежде чем заносить всё надо хорошенько сконструировать.
[/list]

[ЧСВ]

Ни NH, ни Вояджеры с Пионерами не долетят до звезд. По одной простой причине: через энное количество лет все эти аппараты будут отловлены и выставлены в Музее Космонавтики.
На всеобщее, так сказать, обозрение.  :shock:

[Кенгуру]

Ни NH, ни Вояджеры с Пионерами не долетят до звезд. По одной простой причине: через энное количество лет все эти аппараты будут отловлены и выставлены в Музее Космонавтики.
На всеобщее, так сказать, обозрение.  :shock:

Это называется космическое варворство, надеюсь потомки этим грешить не будут.

Тоже самое как сейчас найдут мумию ( труп человека ) вытаскивают его из подземелья и ставят в музей, для всеобщего обозрения ....


Кроме того сама востребованность физических музеев в будущем - под большим вопросом. Вот сейчас нужны вам библиотеки ? Скорее больше нужна возможность просто скачать книжку, чем куда то за ней идти. Музеи будущего думаю ждёт тоже самое.

[Дмитрий Виницкий]

Правильно - Эрмитаж оцифровать и снести к чертям собачьим... А то ремонтировать, ловить сотрудников, зарплата и вообше... Кому надо - в инете посмотрит! :wink:

[Андрей Суворов]

Правильно - Эрмитаж оцифровать и снести к чертям собачьим... А то ремонтировать, ловить сотрудников, зарплата и вообше... Кому надо - в инете посмотрит! :wink:

Когда-нибудь, когда научатся делать "молекулярные копии", так и будет... Когда-нибудь научатся не просто "реставрировать", а делать так, как было, когда автор писал/ваял/нужное подчеркнуть...

Технологии развиваются, и когда-нибудь такое обязательно произойдёт. Вряд ли при нашей жизни, но произойдет...

[ЧСВ]

Когда-нибудь, когда научатся делать "молекулярные копии", так и будет... Когда-нибудь научатся не просто "реставрировать", а делать так, как было, когда автор писал/ваял/нужное подчеркнуть...

Технологии развиваются, и когда-нибудь такое обязательно произойдёт. Вряд ли при нашей жизни, но произойдет...

И сразу наступит "коммунизьм".
Берете Вы, например, стодолларовую купюру, задаете в компьютере программу генерации очередных номеров - и вперед. Миллиарды наличными у вас в кармане! И никто ведь подделок не обнаружит! :lol:

[Андрей Суворов]

Когда-нибудь, когда научатся делать "молекулярные копии", так и будет... Когда-нибудь научатся не просто "реставрировать", а делать так, как было, когда автор писал/ваял/нужное подчеркнуть...

Технологии развиваются, и когда-нибудь такое обязательно произойдёт. Вряд ли при нашей жизни, но произойдет...

И сразу наступит "коммунизьм".
Берете Вы, например, стодолларовую купюру, задаете в компьютере программу генерации очередных номеров - и вперед. Миллиарды наличными у вас в кармане! И никто ведь подделок не обнаружит! :lol:

1. Это уже нифига не молекулярная копия.
2. К тому времени наличных денег в обороте не будет.
3. Стоимость изготовления копии может и превышать сто долларов
4. Такая технология реально будет означать "коммунизьм" именно потому, что даст возможность воплотить принцип - каждому по потребностям (при условии, что копирование будет всё же стоить вменяемых денег - иначе копировать не будет никакого смысла.

Но, я думаю, что такие копии будут стоить сравнимо с оригиналами и даже больше. Но, скажем, если скопировать картину стоит миллион, то желающие найдутся. Если оригинал продан за двадцать миллионов, копия за миллион - идентичная до молекул - это по-божески.

[ЧСВ]

Такая машинка уже описана в литературе. См.,например, Стругацкие "Парень из преисподней".
"Коммунизьм" :lol:
Полдень 22 века...

[Кенгуру]

Правильно - Эрмитаж оцифровать и снести к чертям собачьим... А то ремонтировать, ловить сотрудников, зарплата и вообше... Кому надо - в инете посмотрит! :wink:

Насчёт оцифровки - я бы был бы счастлив. Потому, что он далеко, он большой, и обычно в музеях большая часть всё равно пылится в запасниках, и надо ждать или надож дать, и т. д.

А сносить ... повторяю, это варварство.


А зарплаты. Если их не платить, то придётся платить пособия по безработице. Так, что ...

[Спейс Шаттл]

XXII век. Сотни а. е. от Земли. К дрейфующей станции "Пионер-10" приближается экскурсионный автобус с детьми детсадовского возраста.
Воспитатель: Смотрите, дети, это вот первый межзвёздный аппарат! А это (указывая на позолоченную пластину, предусмотрительно заклеенную в некоторых местах листочками) - Первое Послание Инопланетянам!.. Вовочка, не трогай, пожалуйста, экспонат, мы не должны допустить изменения его траектории из-за уважения к его создателям. Мы ведь люди 22 века, а не какие-нибудь вандалы! Так, у нас мало времени, а мы ещё Вояджеры не посмотрели...
Автобус уезжает. К Пионеру на каком-то старом драндулете подкрадывается космический бомж. Озираясь, он ловко демонтирует радиоизотопный генератор с остатками плутония и смывается. Пионер гордо продолжает своё странствие...

[Дем]

Берете Вы, например, стодолларовую купюру, задаете в компьютере программу генерации очередных номеров - и вперед. Миллиарды наличными у вас в кармане! И никто ведь подделок не обнаружит! :lol:

Не обнаружит - потому что эти доллары никому нафиг не нужны будут. Ну что на них можно купить (и где?) - если каждый себе что захочется накопировать запросто может?

[Спейс Шаттл]

Вот интересно - почему не было советского Вояджера?

Луна. Марс со спутниками. Венера. Комета Галлея.
О большем мы даже не мечтали?!! Не верю!

[Дем]

Вот интересно - почему не было советского Вояджера?

Луна. Марс со спутниками. Венера. Комета Галлея.
О большем мы даже не мечтали?!! Не верю!

Наши аппараты столько не живут...

[Pavel]

Вот интересно - почему не было советского Вояджера?

Луна. Марс со спутниками. Венера. Комета Галлея.
О большем мы даже не мечтали?!! Не верю!

Наши аппараты столько не живут...

Ерунда. Думаю основная причина, что мы слишком поздно стали  развивать ТРИГИ. А реакторы слишком тяжелы.

[Спейс Шаттл]

Ну хотя бы к Юпитеру зонд запустили с СБ, или к Меркурию с пролётной траекторией, всего-то год лететь.

Вообще-то я слышал о каком-то проекте АМС к Плутону начала 90-ых, но это был уже совместный российско-американский проект.

Обидно просто, что мы дальше Марса нигде так и не побывали.

[Дмитрий Виницкий]

К Меркурию не так-то и просто, даже с пролетной траекторией

[Спейс Шаттл]

Меня удивляет отсутствие подобных зондов хотя бы на стадии чертежей и макетов. Я понимаю, если б они были, но не реализовались по каким-нибудь техническим/политическим/финансовым причинам, как было с лунной программой.

[VK]

Меня удивляет отсутствие подобных зондов хотя бы на стадии чертежей и макетов. Я понимаю, если б они были, но не реализовались по каким-нибудь техническим/политическим/финансовым причинам, как было с лунной программой.

Они были. И не реализовывались именно по финансовым/политическим/техническим причинам (именно в таком порядке влияние причин!).

[Fakir]

О молекулярном копировании картин еще в 70-х был отличный рассказ Гансовского.


Кстати, чуть ближе к реальности - лет восемь или девять назад был на выставке, американцы, что ли, привозили некие "лазерные копии" картин Рериха, якобы супер-пупер-идентичные. Так до сих пор и не знаю - что скрывалось под этим магическим словосочетанием, и чем они принципиально отличались от обычных репродукций

А на обозримую перспективу, с т.з. копирования картин - голография рулит