Результаты советских (российских) экспедиций к Марсу

Автор SergeyB, 02.04.2004 04:49:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьThus, we raise the possibility that the Venera 4 radar altimeter--about which very little detailed information has been published to date--was ambiguous to all integral multiples of 26 kin. If this is the case, the point reported as 26 km above the surface was actually 2
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Анекдот в тему.
 Поехал муж с женой а Испанию. Ну тут очередная экскурсия, жена говорит:
-Ты едь один,  а у меня голова от жары болит, я в номере полежу...
 Экскурсию отменили, муж как водится возвращается раньше времени, жены нет... Ну он "Что такое?", портье ему:
-Неудобно сказать, но она в номере дона Педро...
 Он к номеру, там дверь приоткрыта. Смотрит: на огромной кровати-сексодроме лежит дон Педро, настоящий мачо, загорелый, мускулы, всё остальное тоже на месте. Тут открывается дверь в ванную и оттуда выходит жена, худая, бледная, волосы мокрые сосульками, живот и всё остальное тоже висит, опять же целлюлит...
 Мужик:
-Ой, блин! Как перед доном Педро то неудобно!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

Цитировать
ЦитироватьThus, we raise the possibility that the Venera 4 radar altimeter--about which very little detailed information has been published to date--was ambiguous to all integral multiples of 26 kin. If this is the case, the point reported as 26 km above the surface was actually 2

VK

ЦитироватьНасколько оправдана была установка такого тяжелого и прожорливого железа на пролетных станциях, основная цель которых была доставить спускаемый аппарат?
Ну, это Вы прямо бальзам на душу Старому проливаете. Сейчас он по этому поводу выскажется... :D

fagot

ЦитироватьЕще вопрос: на Венерах 15-16 так и планировалось откартографировать только часть поверхности Венеры, или они раньше времени закончили свою работу?
На Венерах-15,16 изначально планировалось картографирование северной приполярной области, что и было осуществлено. Для этого они были выведены на сильно вытянутые эллиптические орбиты с соответствущим наклонением. Были получены радиолокационные карты поверхности от северного полюса до 30 град. с.ш., охватившие площадь 115 млн. км (25% поверхности) с разрешением 1-2 км.

X

Цитировать
ЦитироватьНу и фактически главным достижением Венер первого поколения оказалось не получение данных о давлении и температуре, а измерение состава атмосферы, точнее единственного но главного её компонента.
Но было измерено не только количество СО2, но и N2, О2, Н2О, хотя и с невысокой точностью. А на Венере-8 было проведено исследование облачного слоя и гамма-спектроскопия поверхностных пород.  Эти исследования не менее важны, чем определение состава атмосферы. Опять же подтверждены и уточнены расчетные значения давления и температуры на поверхности.

Присутствовал нефелометр. Вертикальный профиль скоростей ветра -- допплеровские измерения. Фотометрия. И многое другое. И уж конечно, блок Г-11 на Венере-4 не только концентрацию
CO2 измерял. Это Старому приснилось.

И, действительно, нужно еще раз подчеркнуть, что "Маринер-5" не дал никаких прямых
данных об условиях на поверхности. В лучшем случае это интерполяции
по моделям. Но плотности по данным радиопросвечивания можно вычислить
только при известном хим. составе. Так что это обработка данных с
"Маринера" нуждалась в результатах с "Венеры", а не наоборот.

P.S. Жалко Старого

X

Цитировать
ЦитироватьThus, we raise the possibility that the Venera 4 radar altimeter--about which very little detailed information has been published to date--was ambiguous to all integral multiples of 26 kin. If this is the case, the point reported as 26 km above the surface was actually 2

X

fagot, Афоня - спасибо за ответы.

Цитировать
ЦитироватьНасколько оправдана была установка такого тяжелого и прожорливого железа на пролетных станциях, основная цель которых была доставить спускаемый аппарат?
Ну, это Вы прямо бальзам на душу Старому проливаете. Сейчас он по этому поводу выскажется... :D

Может, и проливаыу, но, честное слово - не со зла :wink:  Просто когда вижу любое неочевидное усложнение конструкции такой дорогой ценой - сразу напрашивается вопрос о его целесообразности.
А Старый так пока и не высказался, наверное, бальзам был некачественный :oops:  :wink:

ЦитироватьВо-первых, более поздние АМС "того же названия" использовали совершенно другую платформу. Во-вторых, это была универсальная  платформа, котороя использовалась отнюдь не только для "доставки  шарика". В частности, упомянутые "Венера-9,10" проводили обширные  орбитальные исследования.

Все же орбитальные измерения проводили только В-9,10, а две следующие серии пролетали мимо и сложных маневров им не довелось проводить, также как и двум посадочным М-73 - я, собственно, про целесообразность установки таких тяжелых компьютеров на этих станциях спрашивал. А универсальность платформы не должна же так буквально ко всем ее компонентам относиться.

ЦитироватьВысокоэллиптическая приполярная орбита. Можете не сомневаться, что они выполнили программу полностью. Орбиту вынужденно сделали синхронной с Землей, так как не имели аналога DSN, и прием  вели только тарелками на территории СССР.

Ага, теперь понятно. Тем не менее, некоторые вопросы (или пожелания?) остаются. Почему были необходимы две станции? Возможно ли было путем увеличения продолжительности жизни станций одной откартографировать северный полюс, а другой - южный, или одной станцией покрытие бы было неполным? А то несколько обидно, что Пионер-12, для этого изначально не предназначенный, отснял всю Венреу, хоть и с низким разрешением, а Венеры-15,16 - только 25%.

VA

Кстати, если кому-то действительно интересно, есть pdf первой статьи в Science, где сравниваются работы Венеры-4 и Маринер-5.  Думаю, ее прочтение помогло бы разрешить длительный спор, кто, что, когда и как сообщил. Размер - 550 или 2000 кб:
Jastrow, Robert.  The planet Venus.  Information received from Mariner V and Venera 4 is compared.    Science (Washington, DC, United States)  (1968),  160(3835),  1403-10.

Вкратце: вначеле наши действительно сообщили о возможной посадке или почти посадке,  после обсуждения на Kitt Peak  конференции етот результат был поставлен под сомнение; альтиметр выдал показание только один раз  26+-1.3 км.
VA

Старый

ЦитироватьМожет, и проливаыу, но, честное слово - не со зла :wink:  Просто когда вижу любое неочевидное усложнение конструкции такой дорогой ценой - сразу напрашивается вопрос о его целесообразности.
А Старый так пока и не высказался, наверное, бальзам был некачественный :oops:  :wink:  
Про вес советских БЦВМ. На МиГ-25 и Су-24 образца начала 70-х была установлена БЦВМ Орбита-10. Она представляла собой набор блоков занимающих объём примерно в полкубометра. Весила она не помню сколько, но перенести её в сборе могли только два человека, а нести даже один блок за ручку было довольно тяжело. Сделана она была на малых микросхемах, одна схема - один триггер или логический элемент. С ней шёл блок ввода-вывода Бином, размером чуть меньше но весом примерно таким же. Всё это чудовище выполняло только навигационные вычисления, больше ничего. В формировании никаких законов управления оно не участвовало.
 Это начало 70-х, те времена когда летал М-71. Уже к началу 80-х была сделана БЦВМ Орбита-20 весом и размером раз в 10 меньше и с более широкими возможностями. В 81-м я уже видел её на серийных самолётах. Если кому интересно, в начале 80-х упомянутый блок Бином заменили на маааленький с теми же функциями. Но чтобы центровка самолёта не нарушалась, рядом пристроили чугунный балласт весом как прежний блок. Наверно ктото получил премию за уменьшение веса блока, не говоря уж о деньгах потраченых на изготовление новых.
 Вобщем в то, что на М-71 стояли полуторацентнерные БЦВМ верю охотно.
 В данном случае (М-71) усложнение конструкции и введение БЦВМ было вынужденным. При подлёте к Марсу аппарат должен был произвести автономное измерение углового размера Марса и произвести навигационный рассчёт для входа СА в атмосферу под строго заданным углом. Аналоговым вычислителем это сделать было невозможно. Пришлось морочиться с БЦВМ. А супостаты просто выполняли навигационнную съёмку и по её результатам рассчёты проводили на земле. Но для нас произвести навигационную съёмку судя по всему было запредельной задачей.

ЦитироватьВо-первых, более поздние АМС "того же названия" использовали совершенно другую платформу. Во-вторых, это была универсальная  платформа, котороя использовалась отнюдь не только для "доставки  шарика". В частности, упомянутые "Венера-9,10" проводили обширные  орбитальные исследования.
Тут Афоня как водится чтото загнул. Платформы были одни и те же и это даже особо подчёркивалось в литературе. Хотя конечно оборудование наверняка совершенствовалось.
ЦитироватьВсе же орбитальные измерения проводили только В-9,10, а две следующие серии пролетали мимо и сложных маневров им не довелось проводить, также как и двум посадочным М-73 - я, собственно, про целесообразность установки таких тяжелых компьютеров на этих станциях спрашивал.
Какраз наоборот. Именно для обеспечения посадки на Марс и был нужен это компьютер.
ЦитироватьВысокоэллиптическая приполярная орбита. Можете не сомневаться, что они выполнили программу полностью. Орбиту вынужденно сделали синхронной с Землей, так как не имели аналога DSN, и прием  вели только тарелками на территории СССР.
Синхронность может быть не обязательно 1 к 1, она может быть и 6 к 1 и даже 12 к 1. Орбита (как и Марсов) была выбрана прежде всего из соображений экономии характеристической скорости. Чем выше апогей орбиты тем меньше нужно топлива на торможение и тем соответственно тяжелее может быть ПН. Таким образом высокоэллипиическая суточная орбита оказалась самое какраз. К тому же за 24 часа за счёт вращения Венеры трасса какраз смещалась на ширину полосы обзора. Но можно было бы к примеру выбрать орбиту два витка в сутки с перигеем в 2 раза ниже.
 Эти станции действительно выполнили и перевыполнили программу, но увы, положение орбиты не позволило им снимать другие районы Венеры.
ЦитироватьАга, теперь понятно.
Не верьте Афоне, он болтун. ;)
ЦитироватьТем не менее, некоторые вопросы (или пожелания?) остаются. Почему были необходимы две станции?
Только для резеровмрования.
ЦитироватьВозможно ли было путем увеличения продолжительности жизни станций одной откартографировать северный полюс, а другой - южный, или одной станцией покрытие бы было неполным?
В данном случае невозможно. Район картографирования определялся расположением перигея орбиты, который в данном случае определялся баллистическими условиями и запасом характеристической скорости станции. Станции переработали расчётный срок и покрыли поверхность изображениями по многу раз, особенно в более северных районах. Для глобального картирования нужна была круговая орбита или около того.
ЦитироватьА то несколько обидно, что Пионер-12, для этого изначально не предназначенный, отснял всю Венреу, хоть и с низким разрешением, а Венеры-15,16 - только 25%.
Как перед доном-Пионером то неудобно... ;) А перед Магелланом вам не обидно? Он полетел правда через 6 лет но жахнул всю поверхность с разрешением кажись на порядок больше. А у Пионера разрешение было на порядок меньше Венер.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьНо было измерено не только количество СО2, но и N2, О2, Н2О, хотя и с невысокой точностью.
Тут вырисовалась вот какая диалектика. На Венере-4 содержание СО2 было измерено как 90 плюс/минус 10. Это даёт на оснальные компоненты от нуля до 20 процентов. Оказалось около четырёх практически один азот.
 Нашла В-4 кислород больше 0.4% но меньше 1.5%. Вот это "больше 0.4%" было таким многообещающим... Зачем было это говорить? Нетути там кислорода. Имхо, за кислород была принята кислота содержащаяся в облаках, тогда этого никто конечно не знал, но зачем утверждать то было? Вобщем с кислородом результат оказался ещё дезинформационнее чем с высотой. Азота она намерила "меньше 7%". Тут всё правильно, оказалось 3.5 - ровно в два раза меньше.
 Венеры-5/6 поправились. Углекислый газ они измерили уже практически в тютельку - 97%, правда плюс/минус 3%.  С кислородом тоже поправились - опустили уже ниже 0.1% Но азот почемуто опустили ниже 2-х процентов, на это раз вдвое меньше фактического значения.
 В-7 ничего не измерила, В-8 гдето нашла аммиак.
 На Венерах-9/10 уже поставили масс-спектрометры. Но вот что интересно: я нигде не нашёл результатов их измерений. Складывается такое имхо, что у них тоже того..., чтото не склеилось.
 Результаты масс-спектрометрии основных компонентов атмосферы Венеры я нашёл только по Венерам-11/12. Но вот что интересно: за две недели до них на Венеру спустились посадочные зонды Пионер-Венуса и большой провёл аналогичные измерения. Результаты совпали. Нет, я ничего не хочу сказать, но мало ли... ;) Может как-нибудь использовали при трактовко еоказаний своих масс-спектрометров... ;) Афоня, у вас часом нет данных по результатам измерений состава атмосферы на Венерах 2-го поколения?
 Следующие и последние аппараты В-13/14 меряли уже какието малые примеси. Вобщем получается, что более-менее точно мы измерили только углекислый газ, примерно измерили азот, а всё остальное только одновременно с американцами...
ЦитироватьА на Венере-8 было проведено исследование облачного слоя и гамма-спектроскопия поверхностных пород.  Эти исследования не менее важны, чем определение состава атмосферы. Опять же подтверждены и уточнены расчетные значения давления и температуры на поверхности.
Менее, менее. Этв гамма-спектрометрия - коронка наших исследований. Меряют содержания калия, урана и тория, а потом угадывают, какая это порода. Получается базальт. :) Но правда надо сказать что с этой гамма-спектрометрией у супостатов тоже нихрена не клеится, видно всётаки дистанционные методы измерения химсостава это и не их метод... ;)
 Я, кстати, сказал, что ветер апервые измеряли на В-7. Извиняюсь, погорячился. На В-8 это было.
 Ну а про важность измерения освещённости я уже сказал. Это было нужно и для будущих Венер со съёмкой поверхности и в целом для понимания процессов в атмосфере. Вот собственно измерение углекислого газа и нефелометрия и были двумя научными заслугами Венер первого поколения.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Santey

Старый:

ЦитироватьПовторяю ещё раз в чём острота вопроса: достоверные данные о параметрах атмосферы у поверхности были получены только от Маринера-5 (при совместной обработке его радиопросвечивания с результатми наземных измерений).

Острота вопроса состоит в том, что мне лично непонятны причины какого-то неизъяснимого наслаждения и одновременно задора, с которым вы порой так любите поливать дерьмом отечественую технику, а значит и людей, ее создавших. И происходит это какими-то наскоками - большую часть постов вроде пишет эрудированный, разумный и вменяемый человек, однако порой как будто находит что-то и в этом состоянии берсерка отечественная техника и ее  достижения обгаживаются по самой беспредельной программе, без всяких разумных барьеров... :( Цитата, приведенная выше - один из таких многочисленных примеров. Ведь вы не могли не знать, что, как поведал Афоня, "плотности по данным радиопросвечивания можно вычислить только при известном хим. составе". Данные о котором были получены Венерой-4, а не Маринером. В связи со всем этим не хотите-ли признаться перед всем честным народом, что были неправы и вспылили? Хоть раз? А то некрасиво как-то получается...

Ну да ладно. Чтобы подсластить пилюлю после этих не во всем лицеприятных слов, придется сделать небольшой приятный для вас сюрприз. Дело в том, что я наткнулся на статью, которую вы, похоже, имели в виду, когда говорили о высотомерах. Я, конечно, понимаю, что этот материал будет являть собой благодатную почву для особо язвительных комментариев с вашей стороны. Тем не менее, истина дороже.  Вот ссылка: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/239/33.shtml .  Получается, что, действительно, не все было гладко - скажем так ;) - с высотомерами на В-4,5,6. Однако сильно радоваться не спешите, т.к. во 1-х сей факт никак не приуменьшает достижения, которые явили собой эти АМС, а во 2-х в этом интервью присутствуют и другие ценные сведения, способные на многое пролить свет:

1) Данные с Маринера-5, по-крайней мере поначалу, подтверждали сведения, полученные Венерой-4, а не опровергали:
------------------------------------
 Доктор ф.-м. наук М.Я.Маров, проведя экспресс-анализ полученных данных, показал, что три точки сбойной информации радиовысотомера абсолютно точно ложатся на полученную кривую изменения давления атмосферы Венеры по времени. В этом случае давление атмосферы у поверхности могло составить 18–20 кг/см2. Получалось, что сигнал мог прекратиться из-за разрушения корпуса СА при соприкосновении с поверхностью.
   Гипотеза автора, что давление у поверхности может быть больше, не нашла поддержки, тем более что на следующий день Mariner провел исследования Венеры с пролетной траектории и, по его данным, давление у поверхности могло составлять 20 кг/см2.
------------------------------------

Ну и далее:
------------------------------------
Несмотря на эти события автор продолжил обработку информации с «Венеры-4» с целью определения возможной величины давления у поверхности. Результаты анализа оказались ошеломляющими: давление атмосферы у поверхности Венеры могло составлять 120–150 кг/см2!
------------------------------------
Сопоставление с данными Маринера почему-то не упоминается - хотя, возможно, это ни о чем и не говорит.



2) Вплоть до высадки Венеры-7, разброс предполагаемых величин давления на поверхности все еще был очень большим:

------------------------------------
  Для решения этого вопроса ученые дополнительно рассмотрели материалы по Венере и пришли к заключению, что давление атмосферы у поверхности не может превышать 60 кг/см2[/size].  
  Возвращаясь из института Геологии и аналитической химии, где проходило заключительное совещание, я напомнил Г.Н.Бабакину о результатах анализа полета СА «Венера-4» и предложениях о создании СА В-70 на давление 150 кг/см2. Вероятно, и он сомневался в достоверности цифры по давлению 60 кг/см2 (около 60 атм), так как сразу ответил: «Нужно разрабатывать СА на разрушающее давление 180 атм».
  Естественно, что при разработке проекта мы не могли игнорировать официально утвержденную модель атмосферы Венеры[/size] и должны были обеспечить посадку СА как при давлении 60 кг/см2, так и при давлении 150 кг/см2 [7].
------------------------------------

В свете этих сведений становится понятно, что результаты, полученные Венерой-7, имели неприходящую ценность. Даже без учета всей грандиозности факта первой в мире мягкой посадки на поверхность Венеры. Ну а фраза Старого, гласившая, что-де В-7 измерила параметры, которые и так всем были известны (или что-то в этом роде), окончательно попадает в разряд недоразумений.


3) Венеры-5,6 проводили замеры скорости ветра в атмосфере:
------------------------------------
АМС «Венера-5», -6 замерили большие скорости ветра в атмосфере Венеры.
------------------------------------


4) Появляется дополнительные косвенные аргументы в пользу того, что установка дополнительных приборов на Венеру-7 (наличие которых кое-кто подозревает) являлась весьма и весьма проблематичной:
------------------------------------
За счет упрочнения корпуса СА масса станции выросла на 100 кг, что превышало возможности РН «Молния». Пришлось максимально облегчить ОО, увеличить емкость топливных баков блока «Л», а также снять с РБ телеметрическую систему, контролирующую его работу в полете.
------------------------------------

Santey

ЦитироватьАнекдот в тему.

Идет направо - песнь заводит, налево - сказки говорит ;) :D :P

Santey

ЦитироватьКстати, если кому-то действительно интересно, есть pdf первой статьи в Science, где сравниваются работы Венеры-4 и Маринер-5.  Думаю, ее прочтение помогло бы разрешить длительный спор, кто, что, когда и как сообщил.

Не то слово, ценность этой доки просто трудно будет переоценить! :D
А как-бы заполучить это сокровище?

Santey

ЦитироватьПро вес советских БЦВМ.

Насчет компутеров, установленных на Марсах-2/3, столь полюбившийся всем нам сайт http://www.mentallandscape.com сообщает следующее:

----------------------------------------
Lavochkin's second-generation Mars/Venus spacecraft used computers built by Piliugin's Research Institute (NII AP). The M-71 probes (Mars-2 and Mars-3) contained a modified version of their S-530 computer, designed for the N-1 manned Moon project. Far more powerful than the Argon-11, Babakin's engineers initially objected to its enormous size, consuming 800 watts and weighing 167 kilograms (about the mass of Mariner-4).

These automatic control systems were quite sophisticated for their time, and were able to sight Mars and calculate mid-course corrections
----------------------------------------
( http://www.mentallandscape.com/V_Lavochkin2.htm )

Выделенная часть текста предостерегает некоторые горячие головы от желания поглумиться на установленными на Марсах ЭВМ :)

Santey

Цитировать
Цитировать?!:
Все же орбитальные измерения проводили только В-9,10, а две следующие серии пролетали мимо и сложных маневров им не довелось проводить, также как и двум посадочным М-73 - я, собственно, про целесообразность установки таких тяжелых компьютеров на этих станциях спрашивал.  

Старый: Какраз наоборот. Именно для обеспечения посадки на Марс и был нужен это компьютер.

Не только. Сегодня явно удачный день (точнее - уже ночь:)): получилось нарыть до кучи интервью Перминова, посвященное советским Марсам-2/3. Причем, как и в предыдущем случае, оказалось, что далеко ходить не надо: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/228/57.shtml

Насчет назначения марсовских компутеров сказано вот что:

------------------------------
 Теперь осталось надеяться на безупречную работу системы космической автономной навигации (СКАН). Решение о разработке этой системы, не имеющей аналогов в мире, и установке ее на 2-й и 3-й КА принял Совет главных конструкторов в начале 1970 г. как запасной вариант на случай аварии станции М71-С. В системе использовался оптический угломер, разработанный в ЦКБ "Геофизика". За 7 час до прилета к Марсу прибор должен был провести первое измерение углового положения Марса относительно базовой системы координат. Данные измерений передавались в бортовой компьютер системы управления, который рассчитывал вектор третьей коррекции, необходимый для перевода станции на номинальную траекторию. По результатам расчетов система управления КА без вмешательства с Земли выдавала команды на выполнение следующих операций:

   · разворот станции в положение, необходимое для проведения коррекции;
   · включение двигателя корректирующе-тормозной двигательной установки (КТДУ) и его выключение после отработки рассчитанного корректирующего импульса;
   · разворот станции в положение, необходимое для отделения СА, и его отделение;
   · возврат станции в трехосную ориентацию по Солнцу и звезде Канопус;
   · проведение - при подлете станции к планете на расстояние около 20000 км - второго измерения углового положения Марса относительно базовой системы координат и выдачу данных в бортовой компьютер для расчета вектора тормозного импульса перевода станции на номинальную орбиту ИСМ;
   · разворот станции в положение, необходимое для торможения;
   · включение двигателя КТДУ и его выключение после отработки тормозного импульса;
   · возврат станции в трехосную ориентацию для приема и записи информации с АМС.
------------------------------


Ну и, отдавая дань уважения изначальному названию этой ветки, не лишне будет привести такой фрагмент:

------------------------------
Более 8 месяцев станции "Марс-2", -3 проводили исследования планеты, определив давление и температуру атмосферы у поверхности, температуру поверхностного слоя Марса и ее изменения в зависимости от времени и широты. Получены сведения о характере поверхностных пород и высотных профилях поверхности, о плотности грунта, его теплопроводности, диэлектрической проницаемости и отражательной способности, выявлены тепловые аномалии на поверхности Марса, установлено, что его северная полярная шапка имеет температуру ниже -110°С и что содержание водяного пара в атмосфере Марса в пять тысяч раз меньше, чем на Земле. Получены данные о структуре верхней атмосферы Марса, зарегистрировано наличие у него собственного магнитного поля, уточнено оптическое сжатие планеты, обнаружена слоистая структура марсианской атмосферы и ее свечение за линией терминатора.
------------------------------

Еще, пожалуй, стоит отметить, что высказывается версия насчет коронного разряда, помешавшему передать картинки с поверхности.

Santey

ЦитироватьА перед Магелланом вам не обидно? Он полетел правда через 6 лет но жахнул всю поверхность с разрешением кажись на порядок больше.
6 лет - сам по себе срок немалый, а с учетом темпов прогресса в электронике - и подавно. По этой причине для обид нет никаких оснований.

ЦитироватьА у Пионера разрешение было на порядок меньше Венер.
Чем не повод для обиды перед Венерами? ;)

Santey

ЦитироватьНашла В-4 кислород больше 0.4% но меньше 1.5%. Вот это "больше 0.4%" было таким многообещающим... Зачем было это говорить?

Ну на вас не угодишь. Если сообщают не все или неполные данные - вы возмущаетесь, если же честно сообщают показания приборов - вы возмущаетесь еще больше. "А Баба Яга против", в общем :) . Кстати, если верить табличке по адресу http://www.mentallandscape.com/V_Lavochkin1.htm, то насчет >0.4% O2 вы говорите правильно, а вот насчет <1.5% - не совсем: там ведется речь о <1.6% O2+H2O.

ЦитироватьНетути там кислорода.
Это сейчас мы такие вумные. Интересно было бы посмотреть на вашу прозорливость в далеком 1967 году...

ЦитироватьАзота она намерила "меньше 7%". Тут всё правильно, оказалось 3.5 - ровно в два раза меньше.
Небольшая ремарка, чтобы не было разночтений: в этом двухкратном отличии вины самого прибора нет. Дело в том, что диапазон манометра лежал в пределах от 7 до 100% (см. ту же таблицу).

ЦитироватьВенеры-5/6 поправились. Углекислый газ они измерили уже практически в тютельку - 97%, правда плюс/минус 3%.  С кислородом тоже поправились - опустили уже ниже 0.1% Но азот почемуто опустили ниже 2-х процентов, на это раз вдвое меньше фактического значения.

Насчет азота данные были более обширны, чем <2%. См. таблицу на http://www.mentallandscape.com/V_Lavochkin1.htm , посвященную Венерам-5,6. Данные варьируются от <9.5% до <2.5%, в зависимости от приборного модуля.
<2.5% показала только Венера-6. 5-я намеряла <4%. При этом  мерялась комбинация "N2 + Ar".


ЦитироватьРезультаты масс-спектрометрии основных компонентов атмосферы Венеры я нашёл только по Венерам-11/12. Но вот что интересно: за две недели до них на Венеру спустились посадочные зонды Пионер-Венуса и большой провёл аналогичные измерения. Результаты совпали. Нет, я ничего не хочу сказать, но мало ли... ;)

Такой мере испорченности можно только позавидовать ;) Однако не стоит эту меру тешить, подгоняя под нее результаты. По адресу http://www.mentallandscape.com/V_Instruments.htm лежит весьма удобная табличка, в которой приведены сравнительные данные Венер-9,10,11,12,13,13 и Пионер-Венуса.

Так вот, аргона Пионер намерял 70ppm +50  -30 , в то время как Венеры 11/12 намеряли 110ppm ± 20 . С каких пор бодобные результаты считаются совпадающими? Попрошу заметить, что венеровские данные имеют значительно меньший разброс и на поверку оказались заметно более точными.
Или взять, к примеру, неон: 10 ± 7 ppm против 8.6 ± 4 ppm. Снова обращаю ваше внимание на разброс данных Пионера (±70% против ±47% у Венер).  И, опять же, результаты отечественных АМС оказались ближе к истине.
Правда,  сведения, полученные В-11/12 по криптону, оказались аномально неточными. В тексте пишется, что аномалия была объяснена, однако не уточняется, как именно.

А что касается Венер-13/14, то они по точности измерений уверенно переплюнули все, что было до этого. Одна цитата:
----------------------------------
The readings from Venera-13 and 14 were the last and best analysis of the mass spectra of the Venusian atmosphere. The mass spectrometer was improved to yield 2 to 40 times finer resolution than Venera-11's. 250 full spectra were transmitted. The anomalous high Krypton reading from Venera-11 was explained and the problem corrected.
----------------------------------


Т.е. "last and best analysis" венерианской атмосферы все-таки остался за нами, при этом практически по всем статьям, а далеко не только по части азота и углекислого газа. Тут Старый остался полностью верен себе, с упоением пытаясь в очередной раз принизить наши достижения.  :x
Еще Насчет Венер-11/12 приятно кое-что почитать :) :
---------------------------------
Taking advantage of Venera's telemetry relay through the bus's high-gain antenna, a mass-spectrometer data rate 100 times greater than the Pioneer Venus large probe's was available. 176 full spectra were transmitted from 22 gas samples during the descent to the surface.
---------------------------------


А ведь по части атмосферы были и другие эксперименты, такие, как исследования венерианских облаков Венерами-9/10:
-------------------------------------
From Nephelometer results, it was concluded that Venus has three major cloud layers, with a bottom around 49 kilometers above the surface. Above left are the four nephelometer angular scattering measurements for Venera-9. In the center are computed optical extinction for Venera-9 (1) and the thicker clouds where Venera-10 (2) penetrated.

Venera-9 and 10 found the clouds to be extremely tenuous, just a light fog with visibilities of a several kilometers. But their great depth does not allow seeing more than halfway through the upper layer. Earth-based spectral analysis of the upper surface of clouds had already shown it to be made up of very small droplets, about 1/10 the diameter of water droplets in terrestrial clouds. Analysis of the multi-angle scattering indicated that the distribution of droplet sizes had two or more peaks (modes).

Optical spectrometers in three visible colors and two infrared wavelengths showed an increasingly orange color to the illumination with depth. These measurements continued to the surface level, and indicated a blue-absorbing chemical may be present, in addition to the expected effects of Rayleigh scattering. Above right, the narrow-band infrared spectrometer measured light levels at a 45° angle with a very narrow field of view. Remarkably, it showed 10-fold decreases and increases of light, as the vehicle descended through regions of dense and rarefied clouds.
-------------------------------------

Или, к примеру, измерения освещенности атмосферы Венерой-8 от 50км до поверхности (см. график, построенный по ее данным, в конце стр. http://www.mentallandscape.com/V_Lavochkin1.htm ), которые позволили установить, что, начиная с высоты 35км, освещенность резко падает. В тексте говорится, что "This was the first evidence that the cloud layer of Venus had a floor"
Ну а что касается поверхностных исследований - то тут у американцев и конь не валялся. В общем, вплоть до конца 80-х приоритет в исследованиях Венеры уверенно был за нами. Магеллан в 1989 несколько подправил ситуацию в пользу американцев, однако он был не в силах ничего поделать с нашими результатами исследований на поверхности.
А до этого съемки Маринера-10 можно еще выделить. Однако Венере-9 и в этой области есть чем похвастаться. Если Маринер-10 отщелкал свою кучу фоток в течении недели, то орбитальный блок Венеры-9 занимался этим делом в течении 2-х месяцев. Благодаря этому появилась дополнительная возможность по отслеживанию динамики венерианской атмосферы.

ЦитироватьМенее, менее. Этв гамма-спектрометрия - коронка наших исследований. Меряют содержания калия, урана и тория, а потом угадывают, какая это порода. Получается базальт. :)

На что намекаете? Если имеется в виду, что данные Венеры-8 указывали с большей вероятностью на гранит, в то время как последующие Венеры обнаруживали базальт, то есть данные в защиту В-8:
-----------------------------------
The gamma-ray spectrometer reported rock containing 4 percent potassium, 2.2 parts per million uranium and 6.5 ppm thorium. This is more like granite than basalt (unlike measurements from all later Venera landers). High resolution radar imaging, made many years later, corroborated this finding, since Venera-8 landed in a region of steep sided volcanoes, thought to be older than the lava plains of basalt that cover most of the planet.
-----------------------------------

Santey

Ну и напоследок еще одна цитатка насчет того, кто первый засек суперротацию:

-----------------------------
The series of images clearly demonstrated the four-day superrotation of the planet's atmosphere, first seen [/size]in the Doppler-effect velocity measurements of Venera-4 through Venera-8.
-----------------------------

( все та же страничка  http://www.mentallandscape.com/V_Lavochkin2.htm )

fagot

Венера-8 не посто мерила освещенность, была определена нижняя граница облаков и их вертикальная структура, а т. ж. оптическая толщина и прозрачность.
По определению состава атмосферы измерения были конечно не особо точными, но кроме кислорода на Венере-4 ошибки были далеко не на порядок, а до их полетов этих данных вообще не было.
Грунт был определен как промежуточный между гранитами и базальтами.
Упомянутые Сантеем статьи в НК Старому должны быть хорошо известны, раз он давно его выписывает.