Дирижабли как средство связи и наблюдения.

[Капитан Кулль]

Привожу свои личные статистичесие исследования по дирижаблям жёсткой системы. При их проведении я взял данные по дирижаблям жёсткой системы различных стран из книги М. Я Арие "Дирижабли", как наиболее проверенные.

В исследовании вычислен коэффициент k равный отношению веса конструкции дирижабля к его полной подъёмной силе При умножении этого коэффициента на 100% можно получить долю веса конструкции от полной подъёмной силы в %. То есть, чем меньше коэффициент, тем дирижабль эффективнее. На графиках прослежены изменения этого коэффициента в зависимости от объёма дирижабля. Вот результаты:

Фирма "Zeppelin"

Фирма "Shutte-Lanz"

Английские дирижабли серии R

[foogoo]

Каким методом проводилась аппроксимация? Какой закон (формула) используется для построения графика?

Ну и если не лукавить :wink: , очевидно, что закон имеет минимум в районе 75000 кубометров, далее идет рост на всех графиках. Очень мало данных по большим дирижаблям. После 100000 вы от щедрот убавляете монстрам по 0.15 от вашего коэффициента. :lol:

Поработайте еще, пока то, что вы нарисовали никуда не годится. :roll:

[foogoo]

Еще одна победа всемирного заговора дирижаблененависников:
http://www.defensetech.org/archives/002272.html

Гиганский дирижабль сдулся! :lol:
Программа Walrus прекратила свое существование. DARPA закончит первый этап работ и прекратит эту программу.

[Старый]

Гиганский дирижабль сдулся! :lol:

Наследники Геринга окопались в DARPA...

[ДалекийГость]

Еще одна победа всемирного заговора дирижаблененависников:
http://www.defensetech.org/archives/002272.html
Гиганский дирижабль сдулся! :lol:
Программа Walrus прекратила свое существование. DARPA закончит первый этап работ и прекратит эту программу.

По этому поводу можно написать и так:

"Еще одна победа всемирного заговора самолетоненависников!"
"Гиганский самолет развалился!"

Потому что Walrus - это не диражабль, он тяжелее воздуха. Это гибрид самолета, ракеты и дирижабля.

the Walrus aircraft will be a heavier-than-air vehicle and will generate lift through a combination of aerodynamics, thrust vectoring and gas buoyancy generation and management.

http://www.darpa.mil/body/news/2005/walrus.pdf

[Капитан Кулль]

Такой гибрид называется микстом... Занятная вещь, но на мой взгляд совершенно бесперспективная...

Но в общем я хотел высказаться не по этому поводу. В памятном споре по поводу закона квадрата-куба я наломал много дров, как выяснилось теперь совершенно напрасно. Ответ, который мог раз и навсегда поставить точу в споре лежал на поверхности, но я не увидел и не поднял его. Да, безусловно, закон квадрата-куба для создателей гигантов всех мастей не подарок. Если скажем, пропорциональноо увеличить "Запорожец" до размеров "БелАЗ"а, - получится огромный танк, который не сдвинется с места. Но ведь "БелАЗ" же существует? Почему? Да потому, что в законе квадрата-куба есть существенноая оговорка - пропорционально. Если пропорционально увеличивать... А если не пропорционально? Если создать конструкцию, предназначенную и оптимизированную для решения именно этой задачи. Огромную, но удивительно лёгкую. Сколько раз создателям таких конструкций говорили, что это невозможно! Но они делали и доказывали. Да в принципе и ни один здравомыслящий человек не станет увеличивать размеры конструкции пропорционально! И не надо пенять на статистику. Если кто-то когда-то сделал так, это не значит, что нельзя сделать лучше! 21 век открывает массу новых возможностей и грех ими не пользоваться. Поэтому, считаю необходимым прекратить разговоры вроде - "упадёт потому что большой". Не упадёт. Не упал же "Руслан"?

Создание гигантов - дело непростое. И не потому, что работает закон «квадрат-куба», а потому, что растет ответственность...

Это Н. П. Смирнов. Один из создателей Ан-124.

[Капитан Кулль]

Но, покончив с лирикой вернёмся к нашим дирижаблям. Мы тут все дружно заглядываем в рот дядюшке Сэму, а на своих дирижаблистов не смотрим. А ведь достаточно заглянуть на сайт "РосАэроСистем", чтобы увидеть описание проекта превосходного дирижабля ДПД-5000, объёмом 50000 куб. м. Дирижабль может применяться для:

Дальней радиолокационной разведки;
Разведки морского пространства в интересах своевременного обнаружения противника на большом расстоянии на поверхности или на глубине, включая высокоэффективный поиск подводных лодок с помощью специальных средств;
Самостоятельного поиска и борьбы с надводными и подводными кораблями;

Что в общем-то не составляет полный список его возможностей, которые можно оценить на http://rosaerosystems.pbo.ru/russian/products/dpd_5000.html
 Там же приведены и основные характиристики дирижабля и краткое изложение особенностей его конструкции. Специально для fogoo особо отмечу что:

Причально-швартовочные операции на дирижабле обеспечиваются при скорости ветра до 20 м/с.
При ветре до 15 м/с и волнении до 5 баллов возможна посадка дирижабля на воду, стоянка на воде и самостоятельный взлет с воды.

Безусловно, есть возможность поспекулировать на финансовых трудностях проекта. Но я не сказал бы, что наш авиапром сейчас трещит от избытка денег. Иначе мы не летали бы до сих пор на Ту-154 разработанных чёрте когда и не планировали бы закупать "Боинги-727", выброшенные в США на свалку.

[Дмитрий Виницкий]

А кто решил покупать 727? А дирижаблям - место на свалке  

[astronavt]

Наверное Кулль имел в виду передачу по РТР, показали недели три назад ("Специальный корреспондент", возможно), где рассказывалось о сбыте контрафактных деталей для самолетов и показывали 727-й боинг на свадке в штатах, которой, как сказали, предназначен для продажи в Россию... Увы, сие имеет место быть.

[foogoo]

Безусловно, есть возможность поспекулировать на финансовых трудностях проекта.

Скажите, сколько человек нужно чтобы посадить современный 4-х местный Гудиер?

Для посадки маленького дирижабля, коим является Гудиер нужна посадочная команда в 17 человек. Для посадки больших дирижаблей 30-х годов требовались команды в сотни человек.

Представьте себе если бы для посадки Цессны нужно было 17 человек... :roll:

[foogoo]

Наверное Кулль имел в виду передачу по РТР, показали недели три назад ("Специальный корреспондент", возможно), где рассказывалось о сбыте контрафактных деталей для самолетов и показывали 727-й боинг на свадке в штатах, которой, как сказали, предназначен для продажи в Россию... Увы, сие имеет место быть.

По поводу бреда про самолеты со свалки для России, так это надо сказать спасибо российским пошлинам на импортные самоелеты, из-за которых российским авиаперевозчикам выгоднее всего брать в лиз самые старые импортные самотеты. Если изменить политику налогообложения, все может поменяться.

[Старый]

Да, безусловно, закон квадрата-куба для создателей гигантов всех мастей не подарок. Если скажем, пропорциональноо увеличить "Запорожец" до размеров "БелАЗ"а, - получится огромный танк, который не сдвинется с места. Но ведь "БелАЗ" же существует? Почему? Да потому, что в законе квадрата-куба есть существенноая оговорка - пропорционально. Если пропорционально увеличивать... А если не пропорционально? Если создать конструкцию, предназначенную и оптимизированную для решения именно этой задачи. Огромную, но удивительно лёгкую. Сколько раз создателям таких конструкций говорили, что это невозможно! Но они делали и доказывали. Да в принципе и ни один здравомыслящий человек не станет увеличивать размеры конструкции пропорционально!

У вас просто плохо с воспринятием смысла текста. Закон квадрата/куба вовсе не требует увеличивать всё пропорционально.
 Закон гласит: "Вес увеличивается пропорционально кубу объёма, а прочность - пропорционально квадрату". Только и всего.

[Старый]

Создание гигантов - дело непростое. И не потому, что работает закон «квадрат-куба», а потому, что растет ответственность...

Это Н. П. Смирнов. Один из создателей Ан-124.

Но закон квадрата/куба то всё равно работает. А про ответственность тоже неплохо бы помнить тем кто парит нам дирижопли.

[Капитан Кулль]

По поводу бреда про самолеты со свалки для России, так это надо сказать спасибо российским пошлинам на импортные самоелеты, из-за которых российским авиаперевозчикам выгоднее всего брать в лиз самые старые импортные самотеты. Если изменить политику налогообложения, все может поменяться.

Если авиакомпании вместо безопасности и удобства пассажиров думают о том, что им выгодно/не выгодно, значит нужно закрыть эти авиакомпании. Может быть самолёты тогда в нашем небе будут летать наши как раньше. И падать реже...

А про ответственность тоже неплохо бы помнить тем кто парит нам дирижопли.

Создатели дирижаблей всегда умели нести ответственность за свои поступки, в отличие от нынешних отечественных авиакомпаний.
 :evil:

[Дмитрий Виницкий]

Создатели дирижаблей всегда умели нести ответственность за свои поступки, в отличие от нынешних отечественных авиакомпаний.

А вот это - глупость. Злобный флуд. Сравнение бузины и дядьки. Не беспокойтесь, вам утрут нос и в отсутствии Старого.

[astronavt]

Ха-ха-ха! Создается впечатление, что форум создан, чтобы утирать кому-либо нос  :evil:

[Капитан Кулль]

А вот это глупость. Злобный флуд. Сравнение бузины с дядькой. Не беспокойтесь вам утрут нос и в отсутствии Старого.

Это просто горькая констатация факта.

[Дмитрий Виницкий]

Нет, форум создан что бы пропагандировать тупиковые ветви техники, объявляя при этом существующиую реальность ошибкой и преступлением.  

[foogoo]

По поводу бреда про самолеты со свалки для России, так это надо сказать спасибо российским пошлинам на импортные самоелеты, из-за которых российским авиаперевозчикам выгоднее всего брать в лиз самые старые импортные самотеты. Если изменить политику налогообложения, все может поменяться.

Если авиакомпании вместо безопасности и удобства пассажиров думают о том, что им выгодно/не выгодно, значит нужно закрыть эти авиакомпании. Может быть самолёты тогда в нашем небе будут летать наши как раньше. И падать реже...

Существующая система пошлин поставила новые импортные самолеты за пределы рентабельности.

А про ответственность тоже неплохо бы помнить тем кто парит нам дирижопли.

Создатели дирижаблей всегда умели нести ответственность за свои поступки, в отличие от нынешних отечественных авиакомпаний.
 :evil:

Это что, порода людей такая особая? Это наверное потому, что они носят фуражки набекрень...

[Капитан Кулль]

То, что вы придираетесь к моей фотографии, говорит только о том, что вам нечего сказать. Конструктивного разговора по поводу предложенного мною к рассмотрению проекта дирижабля для военных целей и связи отечественного производства не получилось. Мне остаётся только сожалеть...