Обнаружена планета с параметрами аналогичными Земле

[pkl]

Не уверен. По теории вероятности первая землеподобная /по основным параметрам, что там на ней, мы ещё не знаем/ нашлась в 500 св. лет. Логично предположить, что и до других, как минимум, сотни. А скорее тысячи.

Да, далеко. Значит, на допустимых с точки зрения современной физики технологиях к ней смогут полететь только автоматы.

[Виктор Петров]

pkl пишет:
Не уверен. По теории вероятности первая землеподобная /по основным параметрам, что там на ней, мы ещё не знаем/ нашлась в 500 св. лет. Логично предположить, что и до других, как минимум, сотни. А скорее тысячи.

К сожалению, Вы не учитываете эффекты селекции. Планета найдена телескопом Кеплер, который наблюдал 0.3% площади всего неба и искал только транзитные планеты (т.е. планеты, которые регулярно затмевают свои звезды - обычно вероятность транзита колеблется от 1 до 10 процентов).

Поэтому, если хотите считать вероятность, то смело перемножайте эти проценты на расстояние, и Вы я думаю, легко получите, что почти у каждой звезды есть такие планеты.    
 

По поводу ВЦ, я кстати постарался выразить свою позицию в своей статье по ссыле

http://za-neptunie.livejournal.com/3751.html 

Кто не любит длинные рассказы, со множеством технических деталей, то вкратце ситуация следующая: 

- обнаружить, подобные нашей ВЦ у других звезд на данный момент практически невозможно, даже если они находятся у ближайших к нам звезд
- более развитые ВЦ (сверхцивилизации) не идут с нами на контакт 
- подобные нам ВЦ будут найдены скорее всего в ближайшие десятилетия по мере развития радиоастрономии и вычислительной техники.

[Valerij]

pkl пишет:
Не уверен. По теории вероятности первая землеподобная /по основным параметрам, что там на ней, мы ещё не знаем/ нашлась в 500 св. лет. Логично предположить, что и до других, как минимум, сотни. А скорее тысячи.

Да, далеко. Значит, на допустимых с точки зрения современной физики технологиях к ней смогут полететь только автоматы.

По поводу вероятности нахождения планет, пригодных для жизни, у более близких звезд тебе уже ответили.

По поводу возможности человека участвовать в полете длительностью в сотни лет нам, по идее, должна дать биология с медициной, и, как не странно, развитие методов обучения. Биология с медициной позволят создать "искусственную матку", тогда основным грузом на межзвездном корабле будет запас оплодотворенных яйцеклеток. На подлете к целевой звезде экипаж относительно небольшого "корабля поколений" сможет вырастить, воспитать и обучить намного более многочисленное "поколение прибывших". Возможно также удастся научиться анабиозу, и тогда к целевой звезде прилетят не потомки тех, кто отправился с Земли, а они сами, но все равно искусственная матка позволит увеличить численность экипажа перед прилетом. ИМХО. это потребуется при полете к любой незаселенной ранее системе.

ИМХО, если считать достижимой скорость корабля в 0,1 световой, то таким образом можно будет достичь звезд на расстоянии в 50-100 световых лет. При такой скорости и дальности полета (еще одно ИМХО) экипаж будет в курсе происходящего на Земле, и будет частью Земной Цивилизации.

[Дмитрий Инфан]

Строить надо не звездолёт, а большой-пребольшой адронный коллайдер с помощью которого будут, ИМХО, открыты явления антигравитации и телепортации. После чего проблема межзвёздных перелётов решится сама собой.

[Виктор Петров]

По поводу вероятности нахождения планет, пригодных для жизни, у более близких звезд тебе уже ответили.

Скажу более, сами кеплеровцы оценивают вероятность нахождения близнецов Земли у любой из звезд в Галактике более, чем в 50%. В конце прошлого года они на конференции такой слайд демонстрировали. Обратите внимание на параметр Eta Earth.




 Самая свежая цифра внизу 66%+25%-12% или 54%-91% вероятности нахождения, похожей на Землю планеты, у любой звезды в Галактики. А это значит, что уж точно в тройной системе Альфы Центавра, такая планета есть. Или в худшем случае на звезде Барнарда. Просто пока еще астрономы немного не дотянулись до их обнаружения.

[pkl]

Виктор Петров пишет:

pkl пишет:
Не уверен. По теории вероятности первая землеподобная /по основным параметрам, что там на ней, мы ещё не знаем/ нашлась в 500 св. лет. Логично предположить, что и до других, как минимум, сотни. А скорее тысячи.

К сожалению, Вы не учитываете эффекты селекции. Планета найдена телескопом Кеплер, который наблюдал 0.3% площади всего неба и искал только транзитные планеты (т.е. планеты, которые регулярно затмевают свои звезды - обычно вероятность транзита колеблется от 1 до 10 процентов ).

На очереди новые телескопы. Но всё равно я бы не стал надеяться на землеподобную планету ближе 100 св. лет.

[pkl]

Valerij пишет:
По поводу возможности человека участвовать в полете длительностью в сотни лет нам, по идее, должна дать биология с медициной, и, как не странно, развитие методов обучения. Биология с медициной позволят создать "искусственную матку", тогда основным грузом на межзвездном корабле будет запас оплодотворенных яйцеклеток. На подлете к целевой звезде экипаж относительно небольшого "корабля поколений" сможет вырастить, воспитать и обучить намного более многочисленное "поколение прибывших". Возможно также удастся научиться анабиозу, и тогда к целевой звезде прилетят не потомки тех, кто отправился с Земли, а они сами, но все равно искусственная матка позволит увеличить численность экипажа перед прилетом. ИМХО. это потребуется при полете к любой незаселенной ранее системе.

При таком технологическом уровне нет никаких проблем синтезировать гаметы химически по прибытии. А генофонд хранить в памяти БЦВМ. Анабиоз? Через 500 лет? Не смешите.

ИМХО, если считать достижимой скорость корабля в 0,1 световой, то таким образом можно будет достичь звезд на расстоянии в 50-100 световых лет. При такой скорости и дальности полета (еще одно ИМХО) экипаж будет в курсе происходящего на Земле, и будет частью Земной Цивилизации.

Напоминаю: сабж находится на расстоянии в 500 световых лет. В пять раз дальше.

Как можно быть частью земной цивилизации, если узнавать о событиях через 50 лет после того, как они произошли? 50 лет назад с небольшим Великая Отечественная война закончилась. Если считать от сегодня.

[Shestoper]

pkl пишет:
На очереди новые телескопы. Но всё равно я бы не стал надеяться на землеподобную планету ближе 100 св. лет.

Землеподобие может быть интересно с точки зрения поиска местной жизни, причем подобной земной.
Если цивилизации будут по плечу межзвездные полеты, то построить в иной планетной системе из астероидов и прочего космического мусора комфортабельные поселения для человеков - будет тривиальной задачей. Если человеки ещё будут нуждаться в таких поселениях, а не перейдут в форму оцифрованного сознания на жестких дисках. Наличие землеподобных планет для колонизации звездной системы будет необязательным.

[Shestoper]

Дмитрий Инфан пишет:
Строить надо не звездолёт, а большой-пребольшой адронный коллайдер с помощью которого будут, ИМХО, открыты явления антигравитации и телепортации. После чего проблема межзвёздных перелётов решится сама собой.

У коллайдеров вероятен прорыв в характеристиках за счет нового способа генерации мощных магнитных полей, ускоряющих частицы - поля будут создаваться в плазме, образованной при обстреле лазером специальных мишеней. Тогда ускоритель длиной 1 метр сможет разогнать частицу до энергий порядка ТэВа, а сверхбольшой многокилометровый коллайдер такого типа - до ПетаэВ и возможно даже до ЭксаэВ.
Так что есть куда расти и чем открывать новые законы природы.

[pkl]

Цивилизация цивилизации рознь. Речь идёт о разных вещах: одни говорят, можно ли там найти хоть что-то живое, другие уже лететь собрались. В анабиозе с яйцеклетками.

[Valerij]

pkl пишет:
При таком технологическом уровне нет никаких проблем синтезировать гаметы химически по прибытии. А генофонд хранить в памяти БЦВМ. Анабиоз? Через 500 лет? Не смешите.

А смысл синтезировать гаметы и держать генетическую информацию в БЦВМ? Способ сохранить замороженную яйцеклетку в течении пятисот лет известен уже сейчас. А если учесть необходимость митохондрий со своей ДНК, необходимость иметь достаточно разнообразный генофонд и прочее, прочее, то вы в очередной раз предлагает ерунду. Тем более, что при необходимости, в случае выхода из строя "искусственной матки" с пополнением экипажа справятся женщины.
 
Подступы к анабиозу уже сейчас известны.
 

pkl пишет:

ИМХО, если считать достижимой скорость корабля в 0,1 световой, то таким образом можно будет достичь звезд на расстоянии в 50-100 световых лет. При такой скорости и дальности полета (еще одно ИМХО) экипаж будет в курсе происходящего на Земле, и будет частью Земной Цивилизации.

Напоминаю: сабж находится на расстоянии в 500 световых лет. В пять раз дальше

.
Значит туда полетят не с Земли. По поводу шансов найти другую земле подобную планету вам уже писали.
 

pkl пишет:
Как можно быть частью земной цивилизации, если узнавать о событиях через 50 лет после того, как они произошли? 50 лет назад с небольшим Великая Отечественная война закончилась. Если считать от сегодня.

.
Для колонии, находящейся в пятистах световых годах новость о третьей мировой войне значение будет иметь чисто историческое. И тем не менее, это, при некоторых условиях, будет часть человеческой цивилизации.

[Valerij]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
На очереди новые телескопы. Но всё равно я бы не стал надеяться на землеподобную планету ближе 100 св. лет.

Землеподобие может быть интересно с точки зрения поиска местной жизни, причем подобной земной.
Если цивилизации будут по плечу межзвездные полеты, то построить в иной планетной системе из астероидов и прочего космического мусора комфортабельные поселения для человеков - будет тривиальной задачей. Если человеки ещё будут нуждаться в таких поселениях, а не перейдут в форму оцифрованного сознания на жестких дисках. Наличие землеподобных планет для колонизации звездной системы будет необязательным.

   
Цивилизация оцифрованных человечков - не есть человеческая цивилизация. А у межзвездного корабля по определению будут достаточно ограниченные возможности.

[Sonic]

 ИМХО оцифрованных человечков рассматривать вообще не стоит - им ни космос (реальный), ни Земля нафиг не нужны. Им проще создать собственную Вселенную и играться в ней как угодно. Можно даже каждому индивидуальную Вселенную на собственный вкус и цвет - примерно как сейчас странички вконтактике  

[pkl]

Valerij пишет:

pkl пишет:
При таком технологическом уровне нет никаких проблем синтезировать гаметы химически по прибытии. А генофонд хранить в памяти БЦВМ. Анабиоз? Через 500 лет? Не смешите.

 А смысл синтезировать гаметы и держать генетическую информацию в БЦВМ? 

Смысл в том, что информация на неорганических носителях сохраняется куда лучше, чем на органических. Не говоря уже о том, что наследственную информацию в таком виде можно копировать и передавать по радиоканалу.

Способ сохранить замороженную яйцеклетку в течении пятисот лет известен уже сейчас. А если учесть необходимость митохондрий со своей ДНК, необходимость иметь достаточно разнообразный генофонд и прочее, прочее, то вы в очередной раз предлагает ерунду. Тем более, что при необходимости, в случае выхода из строя "искусственной матки" с пополнением экипажа справятся женщины.
 
Подступы к анабиозу уже сейчас известны. 

Это Вы ерунду пишете. В случае выхода из строя "искусственной матки" на месте будет изготовлена новая. Можно вообще сделать "маму-робота". Проблема анабиоза не решена до сих пор, в то время как информационная ёмкость современных суперкомпьютеров такова, что позволяет отправить к сабжу генофонд хоть всего человечества, включая и давно умерших людей /чтобы никому обидно не было/. На одной флэшке можно записать Ваш генофонд и Ваших соседей по палате!

pkl пишет:

ИМХО, если считать достижимой скорость корабля в 0,1 световой, то таким образом можно будет достичь звезд на расстоянии в 50-100 световых лет. При такой скорости и дальности полета (еще одно ИМХО) экипаж будет в курсе происходящего на Земле, и будет частью Земной Цивилизации.

Напоминаю: сабж находится на расстоянии в 500 световых лет. В пять раз дальше

Значит туда полетят не с Земли. По поводу шансов найти другую земле подобную планету вам уже писали. 

Да понятно, что не с Земли - лазерный парусник придётся в космосе строить.

pkl пишет:
Как можно быть частью земной цивилизации, если узнавать о событиях через 50 лет после того, как они произошли? 50 лет назад с небольшим Великая Отечественная война закончилась. Если считать от сегодня.

Для колонии, находящейся в пятистах световых годах новость о третьей мировой войне значение будет иметь чисто историческое. И тем не менее, это, при некоторых условиях, будет часть человеческой цивилизации. 

Для колонии эта "новость" будет иметь примерно такое же значение, как для нас - новость о разгроме Непобедимой армады Ф. Дрейком.

[pkl]

Sonic пишет:
ИМХО оцифрованных человечков рассматривать вообще не стоит - им ни космос (реальный), ни Земля нафиг не нужны. Им проще создать собственную Вселенную и играться в ней как угодно. Можно даже каждому индивидуальную Вселенную на собственный вкус и цвет - примерно как сейчас странички вконтактике

Но кто-то же должен будет чинить сервера и снабжать их энергией!

[pkl]

Однако, господа, как мы отдалились от темы - зонды-осеменители, цифровое человечество.

Так что у нас в сухом остатке? Вот нашли... и чего? Человечеству оно надо? М? Сейчас по всем телеканалам, кроме как об Украине, ничего не говорят, не показывают. Да и не пишут. Даже в День Победы.  Планету эту уже забыли через несколько дней. :cry:

[Виктор Петров]

Так что у нас в сухом остатке? Вот нашли... и чего? Человечеству оно надо? М? Сейчас по всем телеканалам, кроме как об Украине, ничего не говорят, не показывают. Да и не пишут. Даже в День Победы. Планету эту уже забыли через несколько дней.

Тут понимаете, каждый человек сам вершит свою судьбу. Я к примеру люблю обсуждать экзопланеты, даже блог в ЖЖ создал для написание заметок. Мне очень интересна космическая колонизация. А если сутками сидеть в политических темах, как к примеру Вы (почитал Ваши последние сообщения), то конечно никакого времени на экзопланеты не останется.

Так что как говорят умные люди, хотите изменить мир в лучшую сторону - начните с себя.

[pkl]

Ну а что в данной ситуации можно сделать? Вот реально? Вы вообще представляете себе всю проблематику межзвёздных перелётов? Почитайте вот тему:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7529/
- получите представление, хотя бы приблизительное о сложности этой задачи. Мы даже на Луну не можем вернуться, нам Марс не по зубам. Какие звездолёты? Эта задачка явно не для нашей цивилизации. Дальше. Искомая планета оказалась на расстоянии 500 св. лет. Вы понимаете, что это значит? Даже если мы будем лететь со скоростью света, это займёт 500 /ПЯТЬСОТ!!!/ лет. Понимаете? А в реальности это будет в 2-3 раза дольше. Соотнесите с человеческой историей. 

Что до политики - не исключено, что скоро вообще не до космоса будет. И как Вы думаете вершить свою судьбу, если, допустим Третья мировая война начнётся? Вы хоть представляете, что это такое?

[Виктор Петров]

Ну а что в данной ситуации можно сделать? Вот реально? Вы вообще представляете себе всю проблематику межзвёздных перелётов? Почитайте вот тему: 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7529/ 
- получите представление, хотя бы приблизительное о сложности этой задачи. Мы даже на Луну не можем вернуться, нам Марс не по зубам. Какие звездолёты? Эта задачка явно не для нашей цивилизации. Дальше.

Я естественно понимаю сложность задачи. Но в тоже время я прекрасно знаю, что тот же Вояджер-1 каждую секунду удаляется на все большее расстояние от нас к звездам. Так что движение идет вперед. Каждую секунду улучшается рекорд самого большого расстояния, которое преодолевали земные зонды. И это есть хорошо.


Искомая планета оказалась на расстоянии 500 св. лет. Вы понимаете, что это значит? Даже если мы будем лететь со скоростью света, это займёт 500 /ПЯТЬСОТ!!!/ лет. Понимаете? А в реальности это будет в 2-3 раза дольше. Соотнесите с человеческой историей.
 
Во-первых я уже говорил Вам неоднократно, что эта не самая близкая к нам похожая на Землю планета из существующих. И это открытие лишь дает МОТИВАЦИЮ искать такие же поближе. Вы это не способны понять или просто шутите?

Что до политики - не исключено, что скоро вообще не до космоса будет. И как Вы думаете вершить свою судьбу, если, допустим Третья мировая война начнётся? Вы хоть представляете, что это такое? 
 
Вам объяснить, что такое межконтинентальная баллистическая ракета с ядерной боеголовкой и ее роль на современную геополитику? Вы продолжаете верить в Третью Мировую войну? Запомните, что сегодня мы отмечаем окончание последней большой войны. Большие государства никогда не пойдут на большую войну, потому что они потеряют в ней все из-за ядерных арсеналов. А локальные конфликты как нынешний в Украине будут всегда, как Корея или Вьетнам с Афганистаном. Тут ничего не поделаешь. Поэтому тут Ваше право, хотите участвовать в таких локальных дрязгах или думать о космической экспансии и как приблизить ее реальность.

Вот Вам кажется, что открытия экзопланет или исследования планет Солнечной Системы это мелочь. Нифига подобного, каждое открытие приближается нас колонизации и расширяет горизонты знаний. И эти знания надо во-первых анализировать, во-вторых о них почаще думать. И это уже делает маленький, но важный шаг к звездам.

[Виктор Петров]

Потом лично у меня давно сложилось мнение, что скоро политику вообще из Рунета уберут. На большинстве новостных порталов комменты закрыли или убирают через день. На АФ политика давно под запретом, на этом форуме ее тщательно убрали в ''помойную'' тему. Не хочется быть Нострадамусом но я лично не удивлюсь, если через несколько лет политические темы вообще исчезнут из Рунета. Будет одна конкретная линия партии, которую будет запрещено осуждать или комментировать в ином смысле. Так что и смысла большого из-за политики переживать я не вижу, я давно уже смотрю на политические склоки как на обреченных динозавров.