Космическая Украина

Автор Аля, 08.06.2006 15:11:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Iva

Что касается фантазий - украинцам равных нет!

zandr

https://www.novorosinform.org/news/77351
ЦитироватьАмериканцы нашли применение созданной на Украине ракете
Ракета Antares, созданная в Украине, в воскресенье взлетела с космодрома в США. Она доставит грузовик Cygnus с пиццей для астронавтов на Международную космическую станцию.
Украинская ракета взлетела со Среднеатлантического регионального космодрома на острове Уоллтс (штат Вирджиния, США) в 14:14 по Киеву. Выведенный на околоземную орбиту грузовик Cygnus, доставит на МКС около 3 тонн полезного груза, запасы пищи, научного оборудования, а также проведет утилизацию отходов.
Основная конструкция первой ступени Antares спроектирована украинским "КБ "Южное", изготовлена на "Южмаше".
...

АниКей

ЦитироватьРабочая Газета (г. Киев)
Посадят ли «Антонова», который собрался работать в России?
Военно-космические силы Российской Федерации имели 16 экземпляров АН-124 в модификации военно-транспортного самолета.
Спойлер

ЦитироватьПосадят ли «Антонова», который собрался работать в России?

 ТРЕТЬЕГО ноября 2017 года пресс-служба ГП «Антонов» сообщила, что специалисты предприятия ведут переговоры с российскими коллегами о продлении летной годности самолетов Ан-124-100 «Руслан», которые использует российская авиакомпания «Волга-Днепр».
 Напомним, что данная авиакомпания на протяжении многих лет была наиболее крупным «гражданским» партнером киевского концерна в Российской Федерации и эксплуатантом ее тяжелых транспортных самолетов при предоставлении услуг по воздушным перевозкам крупногабаритных и нестандартных грузов. Начиная с 2016 года сотрудничество между ГП «Антонов» и ООО «Авиакомпания «Волга-Днепр» полностью прекращено.
 На тот момент транспортное подразделение концерна, известное как «Авиалинии Антонова», имело в своем распоряжении 7 самолетов «Руслан». Военно-космические силы Российской Федерации имели
 16 экземпляров АН-124 в модификации военно-транспортного самолета. Еще 8 машин этой марки различных модификаций принадлежали ОАО «Государственная авиакомпания «224 Летный отряд» – российскому авиапредприятию, являющемуся дочерней структурой Минобороны РФ. А гражданская авиатранспортная компания «Волга-Днепр» располагала 12 мощнейшими в мире транспортниками гражданских модификаций АН-124-100 и АН-124-100М. Еще по одному такому исполину есть в Азербайджанской компании Silk Way Airlines и Maximus Air Cargo из ОАЭ. На задворках аэропортов в Воронеже, Киеве и Триполи, по официальным данным, хранятся еще три самолета или то, что от них осталось.
 3 ноября в госкомпании «Антонов», входящей ныне в состав концерна «Укроборонпром», выпустили официальный релиз.

 Государственное предприятие «Антонов» является разработчиком и, соответственно, держателем сертификатов типа самолетов «Ан», в частности транспортного самолета Ан-124-100 «Руслан». Именно поэтому продление ресурсов этой авиационной техники − прерогатива исключительно ГП «Антонов».
 Невыполнение «Антоновым» и Украиной обязательств, обусловленных целым рядом международных правил и отечественным законодательством, приведут к применению соответствующих международных санкций. В частности, к запрету международных полетов самолетов марки «Ан», а также к передаче функций разработчика другим органам, уполномоченным страной-эксплуатантом воздушных судов.
 В соответствии с действующими международными стандартами и учредительными материалами в области поддержания летной годности, которые изложены в Приложении 8 к Конвенции о международной гражданской авиации ICAO (International Civil Aviation Organization) «Летная годность воздушных судов» и в Руководстве ICAO по летной годности, Doc 9760, организация разработчика остается ответственной за сохранение целостности конструкции самолета. Для ведомств гражданской авиации представители организации-разработчика обязаны оставаться контактными лицами при решении проблем, которые могут потребовать разработки корректирующих мероприятий... в течение всего срока их эксплуатации.
 Именно с целью соблюдения своих обязательств по межведомственному согласованию с полномочными министерствами и ведомствами Украины, согласно письму-разъяснению Госэкспортконтроля Украины, на договорной основе специалисты ГП «АНТОНОВ» выполнят работы по оценке технического состояния самолета Ан-124-100 «Руслан» ООО «Авиакомпания «Волга-Днепр», не входящей в перечень компаний,  к которым, согласно решению СНБО Украины, применяются санкции.
 Однако не все так просто и однозначно в нашем государстве. Секретарь СНБО Украины Александр Турчинов заявил о предельно жесткой позиции власти в отношении сотрудничества ГК «Антонов» с российскими авиастроителями.

 «Все, кто сотрудничает с агрессором, должны сидеть за решеткой. Это моя позиция», – приводит его слова Цензор.net.–- «Мы проверим данную информацию, и если есть хоть намек на то, что есть сотрудничество, усиливающее обороноспособность РФ, будем арестовывать».
 А ведь, кроме того, что авиаконструкторы «Антонова» хотят выполнить взятые на себя обязательства и сохранить свою высокую международную репутацию, они еще хотят «кушать» и подзаработать хоть какие-то средства для выживания предприятия. Тот же Турчинов им пока никакой реальной альтернативы в виде заказов от Министерства обороны Украины не предложил.              Автор: Андрей МАНИЛЫК.             
[свернуть]
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

#104
ЦитироватьУкраинская «Лыбидь», скорее всего, так и останется на земле
Роскосмос не раз говорил, что готов это сделать, ведь это бизнес, политика здесь неуместна. Россия могла бы заработать на запуске оценочно 60-70 ...

Цитироватьvz.ru ВЗГЛЯД
 Украинская «Лыбидь», скорее всего, так и останется на земле
 На Украине выступили с новыми обещаниями по поводу запуска своего первого спутника связи «Лыбидь». Теперь запуск планируется на 2018 год. Однако история проекта, да и судьба всего оставшегося на Украине осколка советской космической промышленности заставляют сомневаться в реализации этих планов. Это цена, которую Киев платит за политический отрыв от России.
Спойлер

Украина планирует запустить на орбиту свой первый телекоммуникационный спутник «Лыбидь» в 2018 году, заявил председатель Государственного космического агентства страны Павел Дегтяренко.
«Длительное время критические вопросы по реализации проекта (по созданию и вводу в эксплуатацию спутника «Лыбидь») не решали. Это привело к накоплению комплекса проблем, которые сейчас составляют достаточно серьезный вызов, с которым агентство должно справиться. Мы нашли поддержку кабинета министров относительно дальнейшего финансирования завершения этого проекта. Рассчитываем, что запланированные шаги позволят выполнить весь комплекс работ, необходимый для того, чтобы Украина, наконец, получила собственный спутник связи на орбите во второй половине 2018 года», - отметил Дегтяренко.
Судьба у этого спутника незавидная. Отправить его в космос с космодрома Байконур планировали еще шесть лет назад (в 2011 г.), но с тех пор его запуск неоднократно откладывался. В последние годы у Киева уже стало традицией назначать новую дату запуска «Лыбидь» на год вперед. В 2016 году, например, обещали запустить спутник в 2017-м.
«Еще до Майдана запуск переносили из-за финансирования и технических проблем. Затем эти проблемы продолжились. Сейчас спутник «пылится» уже три года на складе в России (в ИСС имени академика Решетнева), поскольку нет ракеты-носителя «Зенит» для его запуска», - говорит первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский.
На самом деле, отсутствие денег – главная проблема проекта. Именно поэтому украинский «Южмаш» не смог изготовить ракету «Зенит», которая и должна была вывести спутник на орбиту. И сейчас эта проблема никуда не делась.
Дегтяренко утверждает, что финансирование проекта вроде как поддержал кабинет министров Украины. Однако что конкретно скрывается за этой «поддержкой», он не сказал. А значит, говорить не о чем. О реальном выделении денег под проект речь идет лишь тогда, когда эти средства заложены в бюджет и указаны источники финансирования. Учитывая дефицитный украинский бюджет, крайне сомнительно, что Киев сейчас вдруг найдет необходимые средства.
ЦитироватьПомочь могли бы разве что иностранные инвестиции, однако желающих из США или ЕС вкладываться в украинский космический проект даже на горизонте не видно. В противном случае спутник уже давно бы запустили.
У Южмаше же с тех пор проблем не убавилось. Без России легендарный завод оказался на грани разорения. Долги по зарплате там исчисляются сотнями миллионов гривен. Все проекты, начиная с «Морского старта», были похоронены после 2014 года.
Дегтяренко не скрывает, что ситуация с этим спутником связана с кризисом на Южном машиностроительном заводе. «Правы: здесь опосредованная связь есть. Сейчас ЮМЗ действительно находится в сложной ситуации, требует принятия незамедлительных антикризисных мер, определенной поддержки государства. Поэтому главный вопрос, который требует от Государственного космического агентства неотложных действий - стабилизация деятельности Южного машиностроительного завода», - сказал глава ГКАУ. Однако неотложных действий Южмаш ждет вот уже четыре года, но дальше слов дело не идет.
У России, при этом, нет никаких причин не запускать украинский спутник. Роскосмос не раз говорил, что готов это сделать, ведь это бизнес, политика здесь неуместна. Россия могла бы заработать на запуске оценочно 60-70 млн долларов.  И военной угрозы от этого спутника тоже особой нет. «Украинский спутник не более опасен, чем множество американских и китайских спутников, которые над нами уже давно летают», - объясняет Иван Андриевский.
Так что проект застопорил исключительно Киев, у которого нет ни ракеты для пуска, ни денег на оплату услуг. Не суждено Украине создать собственные телекоммуникационные космические ресурсы. А между прочим, для Украины это вопрос национальной безопасности. Ведь сегодня ни Минобороны Украины, ни СБУ не могут гарантировать секретность передаваемых через чужие спутники данных.
Украинская космическая промышленность медленно умирает. «Число работающих в космической отрасли Украины ежегодно уменьшается. Финансирование космического агентства планируют сократить почти на треть в следующем году. Роль Украины на мировой космической арене стремительно падает», - говорит Андриевский. К слову, основным разработчиком спутника «Лыбидь» является не Украина, а канадская компания MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd (MDA). Именно с ней в 2009 году был заключен контракт на создание этого спутника стоимостью 254 млн долларов.
С проблемами сталкивается не только проект «Лыбидь», но и многие другие. Украинская ракета-носитель среднего класса «Зенит», которая выводила российские спутники на орбиту, и должна вывести спутник «Лыбидь», судя по всему, уходит в далекое прошлое. Роскосмос отказался от их использования, их заменит ракета «Ангара». Только от этого решения Южмаш сразу потерял 80% дохода. Окончательно попрощаться с «Зенитом» можно будет в декабре на Байконуре, где состоится последний в истории запуск этой ракеты. Она выведет на орбиту спутник AngoSat-1, изготовленный российской Ракетно-космической корпорацией «Энергия» по заказу Анголы.
Ушли в небытие и украинские трехступенчатые ракеты-носители «Циклон». Последний запуск состоялся аж в 2010 году. После чего была разработана улучшенная версия «Циклон-4», стоимость проекта оценивалась почти в 500 млн долларов. Эту ракеты собирались запустить в Бразилии, однако в 2015 году Бразилия вышла из проекта. Теперь Украина теплит надежду перенести стартовый комплект ракеты в США. Наивными выглядят и заявления Украины о планах совместно с американскими компаниями создать ракету-носитель без участия России. Как будто в Киеве не понимают, что ни США, ни ЕС не нужна сильная космическая промышленность на Украине.
Украинская ракета «Днепр» после 2015 году также больше не летает. Хотя до этого было выполнено 22 пусков ракеты и отправлено в космос более 140 космических аппаратов 20 стран мира.
У украинских спутников «Сич», запускавшихся в России, судьба аналогичная спутнику «Лыбидь». В 2015 году Украина утвердила космическую программу, по которой до 2022 года должны быть запущены шесть космических аппаратов – «Лыбидь», «Лыбидь-2», «Сич-2-1», «Сич-2М», «Сич-3» и «Ионосат». Надо ли говорить, что пока реализация программы нулевая, и с каждым годом вероятность ее исполнения снижается.
«Космическая промышленность Украины переживает тяжелый системный кризис по вполне понятным причинам. За года независимости Украина так и не сформулировала свою государственную космическую политику. Сегодня Государственное космическое агентство Украины направлено, прежде всего, на укрепление отношений с китайскими коллегами, выполняется много работ по заказу КНР. Найти же язык с западными партнерами оказалось намного сложнее. А собственные научно-исследовательские проекты – это вообще что-то из области мечтаний. Вывод один - не надо было ссориться с Россией»,  - резюмирует Иван Андриевский.
[свернуть]
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

ааа

Запустить его с украинского космодрома в Канаде и вся недолга.
Хотя бы на ССО. И пускай летает.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

ZOOR

ЦитироватьАниКей 11.07.17 пишет:

ЦитироватьКазахстан, Россия и Эмираты рассматривают совместные проекты в космической отрасли
...заместителя премьер-министра ОАЭ, министра по делам президента ОАЭ шейха Мансура бен Заида Аль Нахаяна и заместителя председателя правительства РФ Дмитрия Рогозина .

Но этому предшествовало 2 ноября, 2017
ЦитироватьУкраина и ОАЭ договорились о сотрудничестве в космической сфере

В ходе встречи президента Украины Петра Порошенко с премьер-министром  ОАЭ, правителем Эмирата Дубай шейхом Мухаммедом бин Рашидом Аль Мактум стороны договорились о сотрудничестве в космической сфере. Об этом сообщает пресс-служба главы государства.

"Это для нас очень важно и является синергией потенциалов двух государств", – заявил Порошенко.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому


Iva

АниКей,
А кто ещё, кроме него, об этом догадывается?

АниКей

ЦитироватьКак в России отреагировали на заявление Порошенко о «космической державе» УкраинеСлова Петра Порошенко о «космической державе» Украине, прозвучавшие в воскресенье по случаю 20-летия со дня первого полёта в космос украинского гражданина...
Цитировать«Хороший сон»: в Сети высмеяли заявление Порошенко о космической державе
Слова Петра Порошенко о "космической державе" Украине, прозвучавшие в воскресенье по случаю 20-летия со дня первого полета украинского гражданина в космос...
ЦитироватьВ России ответили на слова Порошенко об Украине, космической державе
Полеты в космос к Международной космической станции и доставка на МКС космонавтов осуществляются российскими кораблями «Союз».
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

ЦитироватьХарьковские космические заводы получили прибыль
2017 г. получили прибыль. Об этом сообщили в Государственном космическом агентстве Украины по итогам коллегии.
ЦитироватьПервый украинский космонавт поддержал Порошенко: Украина действительно космическое государство
«Украина действительно космическое государство. Украина – самый главный критерий – имеет полный цикл отработки космической техники.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

ZOOR

ЦитироватьМинобороны Украины засекретило космические аппараты, «увиденные» главой Генштаба

Министерство обороны Украины засекретило информацию о космических аппаратах, которых якобы узрел глава украинского Генштаба Виктор Муженко во время пожара, который возник на складе боеприпасов под Калиновкой в Винницкой области

Об этом говорится в ответе командира воинской части А-0135 на запрос ИА «Украинские Новости».

Ранее в интервью телеканалу ZIK начальник Генерального штаба Вооруженных сил Украины Виктор Муженко назвал причиной пожара, произошедшего 26 сентября на военном складе боеприпасов в Калиновке, спланированную диверсию. По словам Муженко, кроме того, что связь и энергообеспечение были отключены, также над военным арсеналом были замечены космические аппараты.

«У меня есть ощущение, что это диверсия. Есть много признаков, которые об этом говорят. Например, повреждение системы связи. Это случайность? Возможно. Вследствие, возможно, каких-то ремонтных работ. Повреждение системы энергообеспечения. Винница была в течение часа отключена от света, как раз перед аварией. Отсутствие связи в некоторых силовых структурах. Я сейчас не буду называть, в каких именно, потому что это является предметом расследования. Появление космических аппаратов, спутников до события, во время события и после него», — сказал Муженко.

В то же время глава экспертной комиссии по расследованию этого инцидента Александр Рувин отверг возможность диверсии извне, о которой говорил Муженко. По данным следствия, один из двух взрывов, инициировавших пожар, произошел внутри складского помещения, куда не могли забраться ни беспилотники, ни космические аппараты.

5 октября «Украинские Новости» направили запрос в Минобороны с просьбой уточнить период фиксации, тип и количество космических аппаратов, замеченных над территорией военных складов в Калиновке, а также сообщить, ведется ли расследование инцидента с появлением космических аппаратов.

Минобороны переадресовало запрос в Генеральный штаб Вооруженных сил Украины, а тот в свою очередь — в воинскую часть А0135. Отвечая на запрос, командир воинской части А0135 сообщил, что запрашиваемые сведения являются информацией с ограниченным доступом, а также дополнительно отметил, что подобные вопросы относятся к компетенции Государственного космического агентства Украины.

А0135 - аналог СККП России?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

PIN

ЦитироватьZOOR пишет:
А0135 - аналог СККП России?
Сомневаюсь - эта в/ч находится в здании, рядом с которым я когда-то жил, Воздухофлотский, 6. Теперь это центральный аппарат МО Украины.

АниКей

Цитироватьinterfax.com.ua  "Южмаш" считает некорректными попытки связать ситуацию на предприятии со сроками запуска спутника "Лыбидь" ГП "Южный машиностроительный завод им. Макарова" (ЮМЗ, Днепр) заявляет о некорректности озвученных главой ГКАУ Павлом Дегтяренко оценок относительно наличия "опосредованной связи" между непростой ситуацией на ЮМЗ и сроками запуска первого украинского телекоммуникационного спутника "Лыбидь".
В распространенном в понедельник пресс-службой ЮМЗ заявлении в связи с озвученными на днях в интервью "Урядовому курьеру" оценками главы ГКАУ ситуации по проекту "Лыбидь", "Южмаш" выражает несогласие с "тезисом" о наличии "опосредованной связи" между сложной ситуацией, в которой находится "Южмаш" и ситуацией со спутником.
 
Спойлер

"Задержка с изготовлением РН "Зенит" для запуска спутника "Лыбидь" связана с нехваткой финансирования (по проекту-ИФ), которое получил "Южмаш". Именно эта проблема является главной и единственной предпосылкой ситуации", - говорится в заявлении.
"Южмаш" ни сегодня, ни в прошлом, не имел соответствующих рычагов и не мог влиять на дисциплину платежей других участников проекта, особенно тех, к привлечению которых не имел никакого отношения", - заявляет также в этой связи пресс-служба.
"Южмаш" подчеркивает отсутствие случаев задержки отгрузки готовой продукции по своей вине и заявляет о своей готовности добросовестно придерживаться такой политики и в дальнейшем", - отмечается в заявлении.
В этой связи пресс-служба уточняет, что только в ноябре при участии украинского предприятия обеспечено два успешных пуска ракет-носителей (РН), созданных в рамках международной отраслевой промкооперации с участием "ЮМЗ": пуски американской РН Antares и европейкой РН Vega. "До конца года с космодрома Байконур планируется пуск РН "Зенит" со спутником Angosat на борту", - напоминают в ЮМЗ.
Как сообщалось, в 2009 году ГКАУ и канадская MacDonald Dettwiler and Associates (MDA) подписали контракт на создание спутника национальной спутниковой системы связи (НССС) "Лыбидь", MDA выступает головным подрядчиком по созданию системы. Финансирование проекта обеспечено за счет привлеченного в 2009 году под госгарантии кредита Канадского экспортного агентства (EDS) объемом $254,6млн. Реализация проекта была под угрозой срыва в связи с аннексией Крыма и утратой украинской стороной оставшейся на полуострове задействованной в проекте наземной инфраструктуры. Взяв на себя дополнительные финансовые обязательства, Украина обеспечила преодоление форс-мажора: в 2014-2015 годах на материке создан новый центр управления полетом космическим аппаратом, а также новый командно-измерительный пункт. Созданный на платформе Express 1000HТ ОАО "Информационные спутниковые системы им.Решетнева" (ИСС, РФ) спутник, с лета 2014 года по желанию канадского генподрядчика находится на ответственном хранении на российском предприятии-изготовителе.
Изначально запуск "Лыбиди" был намечен на 2012 год, сроки запуска неоднократно смещались по различным причинам.
Правительство Украины на заседании в начале октября поддержало предложение ГКАУ о дофинансировании проекта на $17 млн в связи с его удорожанием в новых условиях с целью завершения проекта и обеспечения запуска украинского спутника связи.
На минувшей неделе, оценивая ситуацию с реализацией проекта создания спутника Национальной системы связи (НСС) "Лыбидь" в интервью "Урядовому курьеру", П. Дегтяренко озвучил планы ГКАУ завершить выполнение комплекса необходимых мер для вывода на орбиту и начала эксплуатации "Лыбидь" ко второй половине 2018 года. По его словам, накопление нерешенных в прошлом проблем по проекту представляют сегодня "достаточно серьезный вызов", с которым ГКАУ должно справиться. При этом он также упомянул о наличии "опосредованной связи" ситуации со спутником с непростой ситуацией на ЮМЗ.
Согласно ранее озвученным ГКАУ оценкам, по итогам первого полугодия 2017 года загрузка мощностей ЮМЗ составила 12,4%.
В госбюджете-2017 на выполнение долговых обязательств по привлеченному для реализации проекта "Создание Национальной спутниковой системы связи" кредиту по линии общего фонда предусмотрены расходы в размере 1,5 млрд грн, или 61,5% в общем объеме финансирования космической отрасли.
 Среди озвученных наблюдателями в начале 2017 года вызовов проекта "Лыбидь" называлось банкротство ПАО "Диамантбанк" (Киев), одним из клиентов и кредиторов которого с 2015 года выступало ГП "Укркосмос"- украинский заказчик спутника
[свернуть]
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Iva

ЦитироватьZOOR пишет:
Например, повреждение системы связи. Это случайность? Возможно. Вследствие, возможно, каких-то ремонтных работ. Повреждение системы энергообеспечения. Винница была в течение часа отключена от света, как раз перед аварией.
Дополню.
Как раз перед самым взрывом в Калиновке в Виннице забилась канализация!
По моему мнению - это прямое доказательство причастности руки Путина к этой диверсии! Именно по канализации его рука и добралась до украинского арсенала!
ЦитироватьАниКей пишет:
В распространенном в понедельник пресс-службой ЮМЗ заявлении в связи с озвученными на днях в интервью "Урядовому курьеру" оценками главы ГКАУ ситуации по проекту "Лыбидь", "Южмаш" выражает несогласие с "тезисом" о наличии "опосредованной связи" между сложной ситуацией, в которой находится "Южмаш" и ситуацией со спутником.
Само-собой, какая либо связь между этими событиями отсутствует!
Лыбидь могли запустить и без Зенита! И нефик на ЮМЗ вешать дохлых собак!
И, вообще: сто лет жили без этого спутника и дальше проживём!

Saul

ЦитироватьIva пишет:
И, вообще: сто лет жили без этого спутника и дальше проживём!
 Золотые слова, там всего две дудки из сорока для UA и то под вопросом. (здесь писали).
Личн. изобр. ректификация и др. http://inventions.at.ua/publ/

АниКей

ЦитироватьЭксклюзив: Китайско-украинский институт сварки им. Е. О. Патона -- эталон научно- технического сотрудничестваГоворят, что сварка -- это основа основ промышленности. Где она только не применяется -- в космической авиации, судостроении...
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Iva

АниКей,
Я очень рад за Китай!
Они, как следует из статьи, в восторге от такого сотрудничества!
Жаль, не написали, что с этого поимела Украина.
А, ну, да - недосмотрел: УКРАИНСКО-Китайский институт! - Птица говорун... это стоит целого зоопарка (с)

АниКей

ЦитироватьIva пишет:
поимела Украина
поимели Украину...  :(
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

thunder26

ЦитироватьSaul пишет:
там всего две дудки из сорока для UA и то под вопросом
Ну по покрытию конечно же не две.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор