Автоматизация насредства производства

[goran d]

насколько они автоматизированы?на столькол ли чтобзадать геометрию чрез  компютер и из заводачерез какоето время выходила готовая деталь
Или другая крайность - все выливают целиком

[Feol]

А о каком производстве идёт речь?

[goran d]

А о каком производстве идёт речь?

баки и корпусы ракет
жрд
космические корабли например союзы (подразумеваю не електронику а "крупные" части)

смотрел в Англии в музее метальную лодку - состоит из множества скрепленных прямоугольных пластин но наверно для обектов большой прочности етоне подходит

[Дем]

насколько они автоматизированы?на столькол ли чтобзадать геометрию чрез  компютер и из заводачерез какоето время выходила готовая деталь
Или другая крайность - все выливают целиком

Никак. Как построили завод 40-50 лет назад (какая на нём могла быть автоматизация?) - так техпроцесс и не меняется.

[Feol]

У нас, по крайней мере.

[goran d]

а в принцыпе если нету увеличения количества производства наверно автоматизация и не особенно нужна
10-20 штук в год вполне можно делать недоавтоматизировано
наверно такая ситуация только в космосе а в другихобластях (например самолетах) всетаки есть автоматизация?

Было быочень хорошо довести дотакой степени чтоб ввести данные в компютер и через несколько часов готовая "щучка" оттуда вывозитса

[Feol]

Автоматизацию в Вашем подходе следует разделить на 2 направления:

1. Автоматизация собственно производства конкретного изделия. Например, разработали космическую сковородку, поставили пресс, выточили штамп и пошли печатать эти сковородки по 20 штук в минуту. Очевидно, что если нужно 10 000 сковородок, это выгодно. Если только одна, то вместо вытачивания штампа проще выточить саму сковородку и успокоиться. Съэкономив на прессе. Выгода такого подхода зависит от объёмов производства.

2. Автоматизация подготовки производства.
Разработали новую космическую сковородку, нарисовав на компьютере. Далее автоматика выточила штамп, смонтировала на пресс и т. п. Потом начали производство. Или автоматика выточила саму сковородку, если п. 1. был признан неоптимальным. Целесообразность зависит от частоты разработки новой номенклатуры изделий. И от степени их различия. Ведь, если для каждой второй модификации нашей сковородки нужен новый пресс, то надо и пресс автоматически под неё конструировать и производить   .

Скорее всего, на практике реализация п. 2 для сколь нибудь сложной продукии возможна лишь частично.

Интересный пример - наклейка плиток теплозащиты шаттла. У американов их клеят вручную. Видимо, посчитали нецелесообразным автоматизировать этот процесс для 5-ти изделий. А у нас на Буране наклейку зачем-то автоматизировали.

[YuriyV]

Я прошу прощения у автора темы за возможный оффтоп, но мне кажется мой вопрос соответствует теме. Итак. Меня всегда интересовал вопрос, почему при производстве космического апарата не делают сразу 2 или 3 экземпляра на случай скажем неудачного пуска и т.д. В моём понимании огромная стоимость изделия обусловлена большим объемом конструирования, разработки и испытаний. А вытачивание готовых изделий стОит "копейки". Таким образом при производстве КА точить не одну деталь, а сразу 2-3. Паять не 1 плату, а сразу 2-3. И держать не 1 сборочный стапель, а сразу 2-3 (что места в МИКе мало чтоли? :-)). Понимаю, что заблуждаюсь. Как на самом деле обстоит этот процесс? Почему изготовление КК Союз продолжается чуть ли не год? Неужели каждый собирают как впервый раз?

[Дем]

1. Автоматизация собственно производства конкретного изделия. Например, разработали космическую сковородку, поставили пресс, выточили штамп и пошли печатать эти сковородки по 20 штук в минуту. Очевидно, что если нужно 10 000 сковородок, это выгодно. Если только одна, то вместо вытачивания штампа проще выточить саму сковородку и успокоиться. Съэкономив на прессе. Выгода такого подхода зависит от объёмов производства.

Ээээ, не скажи... Пресс - штука универсальная, сегодня сковородки штампуем, завтра чайники...
Вот смотрел тут передачу про реставрацию автомобиля (или ещё что подобное, не суть). Так им нужно было к нему новую хитрогнутую крышу.
Так вот - нарисовали на компе, отлили пресс-форму и отштамповали.
Напомню - нужен был один экземпляр!

Интересный пример - наклейка плиток теплозащиты шаттла. У американов их клеят вручную. Видимо, посчитали нецелесообразным автоматизировать этот процесс для 5-ти изделий. А у нас на Буране наклейку зачем-то автоматизировали.

Квалификация исполнителей, однако... У нас в ВОВ танки тоже автомат варил, в отличие от немцев...

Я прошу прощения у автора темы за возможный оффтоп, но мне кажется мой вопрос соответствует теме. Итак. Меня всегда интересовал вопрос, почему при производстве космического апарата не делают сразу 2 или 3 экземпляра на случай скажем неудачного пуска и т.д.

Делают, кстати. А потом и используют (хотя и немного переделав). Наиболее известные примеры Салют-6/Салют-7 и Марс-Экспресс/Венера-экспресс

[Feol]

...Вот смотрел тут передачу про реставрацию автомобиля (или ещё что подобное, не суть). Так им нужно было к нему новую хитрогнутую крышу.
Так вот - нарисовали на компе, отлили пресс-форму и отштамповали.
Напомню - нужен был один экземпляр! ...

А это по моему п. 2 у них оптимально оказалось. Всё правильно!

[Дем]

А это по моему п. 2 у них оптимально оказалось. Всё правильно!

Ну может быть. Хотя может у них просто другого (не через комп) варианта уже нет

[avmich]

вот здесь - http://emachineshop.com/ - есть возможность некоей автоматизации производства.

А именно, можно скачать программное обеспечение, нарисовать с его помощью чертёж требуемой детали, получить цену изготовления, отправить заказ и получить через некоторое время посылку с разработанными деталями.

Фирма предлагает довольно широкий спектр производственных операций. Точение, сварка, литьё, выращивание, лазеры, плазма...

Я к этой фирме отношения не имею :) но услуга, мне кажется, очень интересная.

[foogoo]

Для быстрого изготовления 3D-моделей космических сковородок и космических чайников существуют 3D-принтеры, которые по 3D-модели "печатают" 3D копию изделия.

Вот тут, для примера, продают 3D принтеры: http://www.dimensionprinting.com/

Вот как происходит 3D печать:
http://www.dimensionprinting.com/printers/printing-faq.shtml#number2

[Igor]

Дык для того чтобы автоматизировать сначала надо соответсвующее оборудование купить(недешовое кстати) а на это денег как всегда нет.  Потом замшелых дедков переучить  на CAD-САМ программы, связать эти программы с оборудованием. Для нашей космонавтики вещь неподсильная :lol: . А вообще такие комплексы существуют. Не далее как в среду сам видел на заводе (он правда краны делает). Автоматические линии резки, гибки, токарной обработки по сложному профилю. Станки подключены к компам в КБ.

[Feol]

Да обычные ЧПУшные станки... Их давно везде полно, и у нас в том числе. А программы для ЧПУ ещё древнейшие ДОСовские автокады генерили.

[Igor]

Обычные то они обычные, тока сколько стоят. А если обрабатывающий центр, который несколько видов обработки сделает-то это караул. Кстати в автокаде делать трехмерные модели просто себя ненавидеть.