Самая удачная ракета для освоения Луны

[Димитър]

Может стоит припомнить старое:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1265

"Тяжелый зенит"

[Дем]

3) Какой НК-33? :shock:

Дык нету другого керосинового ЖРД на 150 т. А РД-191 как известно - химера и афера (с) Кроме того, он существенно тяжелее (раза в 3) и сложнее.

6 горшков - это необязательно 6*РД-191. Можно и 3*РД-180

[Дмитрий В.]

3) Какой НК-33? :shock:

Дык нету другого керосинового ЖРД на 150 т. А РД-191 как известно - химера и афера (с) Кроме того, он существенно тяжелее (раза в 3) и сложнее.

6 горшков - это необязательно 6*РД-191. Можно и 3*РД-180

Вот именно!

[Зомби. Просто Зомби]

3) Какой НК-33? :shock:

Дык нету другого керосинового ЖРД на 150 т. А РД-191 как известно - химера и афера (с) Кроме того, он существенно тяжелее (раза в 3) и сложнее.

6 горшков - это необязательно 6*РД-191. Можно и 3*РД-180

Вот именно!

Не....
Так красивше:

[Зомби. Просто Зомби]

А с тремя боковыми блоками что-нибудь было "в истории"?
А почему?

[Зомби. Просто Зомби]

А интересно, как корпус Протона изготавливается, "удинить" - это очень сложно?

[hcube]

Ага, и собирать на космодроме топливную систему, да? Не, лучше уж Тризенит.

[Андрей Суворов]

А с тремя боковыми блоками что-нибудь было "в истории"?
А почему?

На первых ТОР-Дельтах стояло именно три твердотопливных бустера. Сейчас на Дельте 2 их 9, причём, с Земли работают только 6, ещё 3 включаются, когда первые 6 выгорят, а сбрасываются все одновременно.

[Дмитрий В.]

3) Какой НК-33? :shock:

Дык нету другого керосинового ЖРД на 150 т. А РД-191 как известно - химера и афера (с) Кроме того, он существенно тяжелее (раза в 3) и сложнее.

6 горшков - это необязательно 6*РД-191. Можно и 3*РД-180

Вот именно!

Не....
Так красивше:

Ну, Зомби, тогда предлагаю обычную схему с последовательной работой ступеней. То есть к первой ступени Зенита цепляем 4 ББ с заправкой, обеспечивающей то же время работы, что и у ЦБ. Вторую ступень пропорционально, то есть примерно в 2 раза удлиняем и получаем ПН около 27 т. Для синхронной выработки топлива ставим систему одновременного опорожнения баков. Поскольку длина РН существенно растет, что может создать проблемы с динамикой, то и 2-ю ступень можно тоже нарастить с помощью навесных блоков.  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Ага, и собирать на космодроме топливную систему, да? Не, лучше уж Тризенит.

А для Протона тоже собирают?

[Дмитрий В.]

А интересно, как корпус Протона изготавливается, "удинить" - это очень сложно?

Технологически несложно - приварить нужное количество цилиндрических секций и все! :lol:  Но ракету все равно придется перепроектировать заново - новые нагрузки, другая динамика и т.п. :cry:

[Дмитрий В.]

Ага, и собирать на космодроме топливную систему, да? Не, лучше уж Тризенит.

А для Протона тоже собирают?

А куда ж они денутся! Протон!то в собранном виде в "вагон не лезет"! :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

А зачем удлинять-то?
"Выше Зенита", то есть?

ББ лучче "вовремя сбросить", обеспечивая выигрыш по "полутораступенчатости" :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

А интересно, как корпус Протона изготавливается, "удинить" - это очень сложно?

Технологически несложно - приварить нужное количество цилиндрических секций и все! :lol:  Но ракету все равно придется перепроектировать заново - новые нагрузки, другая динамика и т.п. :cry:

Не, ну уж это-то понятно :mrgreen:
Но все равно, когда прототип "перед глазами", это легче, наверное?

[Bell]

Опять на ночь заработал генератор бредовых идей

Такой вот вариант:

1 ст. - два стандартных энергиевских блока А
2 ст. - "Атлас", 250 т заправки, Мконстр 25 т, РД-180, со старта не работает
3 ст. - 2-я ст. Зенита, например.

Тоже где-то 40 т получается



ЗЫ. Все бы хорошо, да уж слишком напоминает Трехзенит

[avmich]

А чем Тризенит плох? :)

[Bell]

ЦБ на РД-180 оптимальнее по тяговооруженности, Мконстр, цене и ваще все равно ЦБ надо перепроектировать под навеску ББ

[Дмитрий В.]

ЦБ на РД-180 оптимальнее по тяговооруженности, Мконстр, цене и ваще все равно ЦБ надо перепроектировать под навеску ББ

(мечтательно) Да, а если еще и водород на ЦБ... :roll:

[Михальчук]

Bell:

Опять на ночь заработал генератор бредовых идей

Ну, уж если поиски продолжаются, почему бы и мне не предложить свой вариант: масштабированную под РД-180 А4.
Вообще "освоение" - громкое слово, все ракеты, что здесь обсуждались, более соответствуют теме "Если завтра Луна", т. е. берём и делаем из того, что есть.
С калькулятором и на пальцах получается вот что.
Стартовая масса - 1216 т.
Состав:
1-я ступень - 3 однобаковых блока диаметром 4,1 м, длина - до 25 м, РД-180. Сухая масса блока - 18 т, топлива (кислород-керосин) + газы в 3-х блоках - 741 т.
2-я ступень - двухбаковый блок диаметром 4,1 м, длина - 26 м, РД-180. Сухая масса блока - 19 т, топлива (кислород-керосин) + газы - 270 т.
Блоки 1-й и 2-й ступени имеют систему перелива компонентов, двигатели запускаются на старте.
3-я ступень - кислородно-водородный блок диаметром 5,5 м, сухая масса блока - 11,5 т, топлива (кислород-водород) + газы - 68,5 т.
Полезный груз - 52 т.
Блоки 1-й и 2-й ступеней могут превозиться по ЖД как негабаритный груз, КВБ придётся везти по воздуху, но он - лёгкий.
Возможности развития:
Переоборудование блоков 1-й ступени в спасаемые.
Заправка КВБ на орбите, что позволит разом отправить к Луне около 50 т.
В цифрах могут быть мелкие неточности, требуется подгонка под районы падения блоков, что может несколько изменить соотношение масс ступеней.

[Дмитрий В.]

Bell:

Опять на ночь заработал генератор бредовых идей

Ну, уж если поиски продолжаются, почему бы и мне не предложить свой вариант: масштабированную под РД-180 А4.
Вообще "освоение" - громкое слово, все ракеты, что здесь обсуждались, более соответствуют теме "Если завтра Луна", т. е. берём и делаем из того, что есть.
С калькулятором и на пальцах получается вот что.
Стартовая масса - 1216 т.
Состав:
1-я ступень - 3 однобаковых блока диаметром 4,1 м, длина - до 25 м, РД-180. Сухая масса блока - 18 т, топлива (кислород-керосин) + газы в 3-х блоках - 741 т.
2-я ступень - двухбаковый блок диаметром 4,1 м, длина - 26 м, РД-180. Сухая масса блока - 19 т, топлива (кислород-керосин) + газы - 270 т.
Блоки 1-й и 2-й ступени имеют систему перелива компонентов, двигатели запускаются на старте.
3-я ступень - кислородно-водородный блок диаметром 5,5 м, сухая масса блока - 11,5 т, топлива (кислород-водород) + газы - 68,5 т.
Полезный груз - 52 т.
Блоки 1-й и 2-й ступеней могут превозиться по ЖД как негабаритный груз, КВБ придётся везти по воздуху, но он - лёгкий.
Возможности развития:
Переоборудование блоков 1-й ступени в спасаемые.
Заправка КВБ на орбите, что позволит разом отправить к Луне около 50 т.
В цифрах могут быть мелкие неточности, требуется подгонка под районы падения блоков, что может несколько изменить соотношение масс ступеней.

Не, перелива нам не надо