ФГБ "Космос-1267" Что это за корабль?

[Avilkin]

Не знаю обсуждали Вы здесь или нет. Хочу поговорить о том,
какое место занимал в советской пилотируемой космонавтике
корабль "Космос-1267", "Космос-1443", "Космос-1686" если
я с последним не ошибся, потому как набираю по памяти.
Благодарю всех откликнувшихся.

[Andy_K64]

Это ТКС из комплекса "Алмаз" в беспилотном варианте. Отработка систем пилотируемого корабля. Разработчик - НПОмаш, г. Реутово. Генеральный конструктор В.М.Челомей.

[Avilkin]

Меня больше всего интересует, были ли планы запустить его
в пилотируемом варианте или нет?

[Andy_K64]

Меня больше всего интересует, были ли планы запустить его
в пилотируемом варианте или нет?

Были. Для того и создавался. Но программа "Алмаз" была закрыта.

[Leroy]

Меня больше всего интересует, были ли планы запустить его
в пилотируемом варианте или нет?

Поищите на этом сайте. ТКС обсуждался раз 500.

[carlos]

Меня больше всего интересует, были ли планы запустить его
в пилотируемом варианте или нет?

Были. Для того и создавался. Но программа "Алмаз" была закрыта.

Были даже предварительно назначены экипажи.
http://epizodsspace.testpilot.ru/ekip/tks.html
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/215/53.shtml
http://airbase.ru/books/authors/rus/sh/shamsutdinov-s-kh/almaz/

[vjick]

Можно еще здесь посмотреть: http://astronaut.ru/bookcase/books/afanasiev2/text/12.htm

[Oleg]

+ трилогия "Другой корабль" журнал НК №9, 11 за 2002 и №5 за 2003
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/39.shtml

[Oleg]

Кстати "Космос-1686" это уже немного из другой серии.
НК №11 за 2000 стр.60

[Avilkin]

Кстати "Космос-1686" это уже немного из другой серии.
НК №11 за 2000 стр.60

А в интернете эти статьи есть? Или нужно журналы искать?

[VK]

А в интернете эти статьи есть? Или нужно журналы искать?

Вы же на сайте НК! Поройтесь в архиве журналов! А конкретно  упомянутые статьи здесь:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/214/33.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/236/41.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/238/33.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/39.shtml

[Avilkin]

А в интернете эти статьи есть? Или нужно журналы искать?

Вы же на сайте НК! Поройтесь в архиве журналов! А конкретно  упомянутые статьи здесь:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/214/33.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/236/41.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/238/33.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/39.shtml

VK спасибо за помощь в освоении сайта. В интернете я и имел ввиду
на сайте оговорился. Статьи очень интересные.
А поисковик на сайте хорошо работает?

[Leroy]

А поисковик на сайте хорошо работает?

Смешной вы, право! Попробуйте -- и поймете, хорошо ли он работает.  :wink:

[Avilkin]

А поисковик на сайте хорошо работает?

Смешной вы, право! Попробуйте -- и поймете, хорошо ли он работает.  :wink:

А что тут смешного? Вот например хочу прочитать инфу по "Союзу ТМ-6" и поиск выдает мой запрос. Это означает что данный вопрос
в форуме не обсуждался. Так ? :roll:

[Leroy]

А поисковик на сайте хорошо работает?

Смешной вы, право! Попробуйте -- и поймете, хорошо ли он работает.  :wink:

А что тут смешного? Вот например хочу прочитать инфу по "Союзу ТМ-6" и поиск выдает мой запрос. Это означает что данный вопрос
в форуме не обсуждался. Так ? :roll:

Все возможно. Можно и вообще в Сети поискать.

[Avilkin]

А поисковик на сайте хорошо работает?

Смешной вы, право! Попробуйте -- и поймете, хорошо ли он работает.  :wink:

А что тут смешного? Вот например хочу прочитать инфу по "Союзу ТМ-6" и поиск выдает мой запрос. Это означает что данный вопрос
в форуме не обсуждался. Так ? :roll:

Все возможно. Можно и вообще в Сети поискать.

Тот кто не может сделать сам - "поучает"
Кто устал учить - делает сам
Тот кому надоело делать самому - ПЕРЕДАЕТ ЗНАНИЕ

[Leroy]

Мне ничего не надоело, и я никого не поучаю.
Просто меня слегка смущает демонстрируемый Вами подход: "меня интересует "Космос-1267" (или ТМ-6, или "Салют-7") - расскажите и дайте ссылки!"

По-моему, если обращаешься на форум за инфой, это должно выглядеть так: интересуюсь тем-то и тем-то, искал там-то и там-то, нашел то-то и то-то, а вот это осталось непонятным, не подскажет ли кто?

А начинать с нулевой информации: расскажите! дайте ссылки! -- это, знаете ли, неконструктивно.  :?

[Avilkin]

Мне ничего не надоело, и я никого не поучаю.
Просто меня слегка смущает демонстрируемый Вами подход: "меня интересует "Космос-1267" (или ТМ-6, или "Салют-7") - расскажите и дайте ссылки!"

По-моему, если обращаешься на форум за инфой, это должно выглядеть так: интересуюсь тем-то и тем-то, искал там-то и там-то, нашел то-то и то-то, а вот это осталось непонятным, не подскажет ли кто?

А начинать с нулевой информации: расскажите! дайте ссылки! -- это, знаете ли, неконструктивно.  :?

Если я Вас чем то напригаю то извините. Всегда найдутся люди,
которые помогут. Мне казалось что здесь (на форуме) собрались
любители космонавтики, а не те кому хочется кого-то поучить жизни.
Если я Вам не симпатичен, не заходите в мои темы. Вот и все.
Сами того не понимая вы отпугиваете от форума новых людей.
Или я не прав?

[Старый]

Тот кто не может сделать сам - "поучает"
Кто устал учить - делает сам
Тот кому надоело делать самому - ПЕРЕДАЕТ ЗНАНИЕ

Только наоборот.
Кто умеет делать - делает.
Кто не умеет - учит как надо делать.
Кто не умеет учить - то передаёт знание...

[Старый]

Мне казалось что здесь (на форуме) собрались
любители космонавтики, а не те кому хочется кого-то поучить жизни.
Если я Вам не симпатичен, не заходите в мои темы. Вот и все.
Сами того не понимая вы отпугиваете от форума новых людей.
Или я не прав?

Дык таких как вы надо пугать. Даже шугать.
 Это ведь не школа и не библиотека. Это форум. Сюда ходят сказать и обсудить. А не спрашивать сами не зная чего.

[N2H4]

Тот кто не может сделать сам - "поучает"
Кто устал учить - делает сам
Тот кому надоело делать самому - ПЕРЕДАЕТ ЗНАНИЕ

Только наоборот.
Кто умеет делать - делает.
Кто не умеет - учит как надо делать.
Кто не умеет учить - то передаёт знание...

Есть еще такая версия

Кто умеет делать - делает.
Кто не умеет - учит как надо делать.
Кто не умеет учить - тот руководит

[Avilkin]

Мне казалось что здесь (на форуме) собрались
любители космонавтики, а не те кому хочется кого-то поучить жизни.
Если я Вам не симпатичен, не заходите в мои темы. Вот и все.
Сами того не понимая вы отпугиваете от форума новых людей.
Или я не прав?

Дык таких как вы надо пугать. Даже шугать.
 Это ведь не школа и не библиотека. Это форум. Сюда ходят сказать и обсудить. А не спрашивать сами не зная чего.

Переученный хуже недоученного это я про старика  

[Дмитрий Виницкий]

Вилкин, право, Ваша кипучая деятельность шибко смахивает на флуд. Практически на все вопросы ответ можно получить поиском по форуму. А знать о Вашем неистощимом интересе всем посетителям вовсе необязательно.  

[ЧСВ]

Кстати, на "алмазную" тему...
В третьем номере журнала "Если" опубликован рассказ Уильяма Бартона "Урожайная Луна".
В кратце: американцы высадились на Луну в 1965 году без использования "Аполлона" на корабля типа "Джеминай". Высадиться-то высадились, даже лунную базу на сорок человек отгрохали. А вот вернуться...
В 1974 году за первым американцем, который высадился на Луне, прилетает советский космический корабль "Алмаз" (именно тот!)...
 :shock:

[Старый]

Ну если на Джеминаях можно отвезти на Луну 40 человек то чего ж тогда на Алмазе не слетать? Запросто!

[ЧСВ]

Да всего-то два десятка "Джеминей" и нужно :roll:

[Старый]

Да всего-то два десятка "Джеминей" и нужно :roll:

Не! Там в одном полёте один человек высаживался. В ступе бабы-Яги. Так что 40 Джеминей вынь да положь!

[VK]

Не! Там в одном полёте один человек высаживался. В ступе бабы-Яги. Так что 40 Джеминей вынь да положь!

А может это другие Джемини были? Которые в спасатели предлагались? Там по двое без проблем. Можно было и впятером сесть...

[VK]

Переученный хуже недоученного это я про старика  

Сэр, не надо так быстро переходить на грубости. И Старого Вам рано трогать.  С ним пререкаться имеют право только старожилы форума.  :twisted:  Посмотрите вверху в меню: "Пользователи". Вам надо набрать всего 5% от количества постов Старого, только после этого Вы получите право говорить ему "ты" и посылать читать книги (если найдете такие, которые он не читал, что не так просто сделать, поверьте).  :lol:  :twisted:  :roll: А до этого момента - только на "Вы".  Вы наверное не в курсе, что на "Астротопе" Старый номинировался на "Человек 2005 года"? И длительное время возглавлял список претендентов. А Вы ему грубите... Нехорошо!  :evil:

[ЧСВ]

Не! Там в одном полёте один человек высаживался. В ступе бабы-Яги. Так что 40 Джеминей вынь да положь!

А может это другие Джемини были? Которые в спасатели предлагались? Там по двое без проблем. Можно было и впятером сесть...

Да, другие. С добавками М и Р, модификации. Из текста рассказа не совсем ясно устройство кораблей :lol:

[Harsky]

Тот кто не может сделать сам - "поучает"
Кто устал учить - делает сам
Тот кому надоело делать самому - ПЕРЕДАЕТ ЗНАНИЕ

Только наоборот.
Кто умеет делать - делает.
Кто не умеет - учит как надо делать.
Кто не умеет учить - то передаёт знание...

Старый, я конечно все понимаю - и положение обязывает и ник, но откуда такой пессимизм-то?!!!

[VK]

Пессимист - это хорошо информированный оптимист (С).  :evil:

[Avilkin]

Переученный хуже недоученного это я про старика  

Сэр, не надо так быстро переходить на грубости. И Старого Вам рано трогать.  С ним пререкаться имеют право только старожилы форума.  :twisted:  Посмотрите вверху в меню: "Пользователи". Вам надо набрать всего 5% от количества постов Старого, только после этого Вы получите право говорить ему "ты" и посылать читать книги (если найдете такие, которые он не читал, что не так просто сделать, поверьте).  :lol:  :twisted:  :roll: А до этого момента - только на "Вы".  Вы наверное не в курсе, что на "Астротопе" Старый номинировался на "Человек 2005 года"? И длительное время возглавлял список претендентов. А Вы ему грубите... Нехорошо!  :evil:

Это была всего навсего защита от дедовщины, которая как ни
странно исходила от этого "уважаемого" Вами человека.
Или он заснался так, что позволяет себе грубить не знакомым
людям :twisted:  :twisted:  :twisted:

[avmich]

Пожалуй, поддержу новичка. В данном случае Avilkin прав - у форума нет эффективных средств нейтрализации деятельности Старого. Фигура он достаточно уникальная - хотя бы по количеству сообщений :) а также по заслуженному званию "Трепло года". К сожалению, пока что он практически единолично разрушает работу форума уважаемого издания, и ситуация выглядит устойчивой.

Поэтому - никогда не лишне напомнить, что Старый - это генератор мусора на форуме, и очень мало сверх этого! VK, я уважаю Ваше мнение, но в данном случае не согласен с ним - Старый не просто клоун, нахватавшийся кое-где знаний - он как раз та грязь в подшипнике форума, которая мешает нормальному вращению колеса, так сказать. И пока эта проблема не будет решена, двигаться мы будем со скрипом и ненужными потерями энергии.

[Andy_K64]

А мы куда-то движемся? Тогда объявите маршрут и график движения  

[avmich]

Вот видишь, Энди :( . Такая функция, как выяснение истины - будь то подробности исторических полётов, технические нюансы работающих систем или аргументы за и против предлагаемых технических решений - оказывается недоступной. Зато можно ненароком набраться субъективщины "верной в последней инстанции". Конечно, факты говорят, что большинство это устраивает ;) и это-то как раз и печалит.

[Andy_K64]

Вот видишь, Энди . Такая функция, как выяснение истины - будь то подробности исторических полётов, технические нюансы работающих систем или аргументы за и против предлагаемых технических решений - оказывается недоступной. Зато можно ненароком набраться субъективщины "верной в последней инстанции". Конечно, факты говорят, что большинство это устраивает и это-то как раз и печалит.

А тебя не печалят вот такие ветки? Форум - не лекционный зал. И здесь отвечать на неконкретные вопросы никто не будет. В даном случае я полностью согласен и со Старым, и с VK.

[avmich]

Печалят, печалят :) только ленивые студенты, условно говоря, приходят и уходят, как ОРЗ, а вот хромота форума в виде Старого - остаётся.

Однако качество этой темы в частности и качество форума в целом - разные вещи :) давай не будем сразу всё в одну кучу валить.

[Pavel]

Переученный хуже недоученного это я про старика  

Сэр, не надо так быстро переходить на грубости. И Старого Вам рано трогать.  С ним пререкаться имеют право только старожилы форума.  :twisted:  Посмотрите вверху в меню: "Пользователи". Вам надо набрать всего 5% от количества постов Старого, только после этого Вы получите право говорить ему "ты" и посылать читать книги (если найдете такие, которые он не читал, что не так просто сделать, поверьте).  :lol:  :twisted:  :roll: А до этого момента - только на "Вы".  Вы наверное не в курсе, что на "Астротопе" Старый номинировался на "Человек 2005 года"? И длительное время возглавлял список претендентов. А Вы ему грубите... Нехорошо!  :evil:

Значит пока никто не может говорить ты? Хотя никто и не пишет пока.
Что до книги, лего! :twisted:  Старый, вы как, Пикара прочитали??

[carlos]

Насчет выяснения истины и деятельности Старого - тут единственно следует усвоить простую вещь: Старому конечно тоже хочется знать истину, но еще сильнее ему хочется, чтобы истина совпала с его имхо. Так что своей головой тоже иногда думать надо, дабы не "набраться субъективщины "верной в последней инстанции"" Скажу больше, когда собственное субъективное мнение сталкивается с чьим-то чужим субъективным мнением (особенно если это чужое высказано в достаточно агрессивной манере) - тут-то зачастую и начинают работать мозги.
И не надо забывать о том, что никто другой не умеет раскрутить людей "на поговорить" так, как это умеет Старый. Иногда раскручиваются очччень интересные собеседники.  :wink:

[Старый]

Насчет выяснения истины и деятельности Старого - тут единственно следует усвоить простую вещь: Старому конечно тоже хочется знать истину, но еще сильнее ему хочется, чтобы истина совпала с его имхо. Так что своей головой тоже иногда думать надо, дабы не "набраться субъективщины "верной в последней инстанции"" Скажу больше, когда собственное субъективное мнение сталкивается с чьим-то чужим субъективным мнением (особенно если это чужое высказано в достаточно агрессивной манере) - тут-то зачастую и начинают работать мозги.
И не надо забывать о том, что никто другой не умеет раскрутить людей "на поговорить" так, как это умеет Старый. Иногда раскручиваются очччень интересные собеседники.  :wink:

Дык надо же както расшевелить это болото, ато так и будут грезить одними бредовыми прожектами...

[Andy_K64]

Старого надо воспринимать как носителя фактических данных. Но ни в коем случае не в качестве машины для репродукции знаний. Т.е. он источник даннх, но не экспертная система  

[VK]

Значит пока никто не может говорить ты? Хотя никто и не пишет пока.

Что значит - никто? Условно говоря, 5% барьер я обозначил. А безусловно - можно и по возрасту равняться. Старый, он хоть и помоложе меня, но старше многих. В частости, г-н avilkin моложе Старого. А старшим меня лично учили всегда говорить "Вы". Ну, и не забывайте обращать внимание на смайлики.    :shock:

Что до книги, лего! :twisted:  Старый, вы как, Пикара прочитали??

Ну, я же имел в виду не корифеев. А вот человеку, который задает вопрос "Что такое Космос-1267", явно сложно будет состязаться в начитанности со Старым.

А вообще, как Вы все прекрасно знаете, я со Старым частенько спорил, еще с допожарного форума. И сейчас не так часто мы с ним сходимся во мнениях. Но это не значит, что я могу ему хамить, или он мне.

А вообще, я Старого уважаю за то, что он не дает форуму закиснуть и очень активно борется с бредом и самоуверенными неучами. А то, что он частенько увлекается и в пылу спора сам начинает приближаться к понятию "бред", это уже неизбежные издержки.   :lol:

[К.А.]

Я конечно извиняюсь, можно про пожар поподробнее, когда это было?

[slipstream]

Я конечно извиняюсь, можно про пожар поподробнее, когда это было?

(13ого?) октября 2003 года, 19 ноября восстановлена работа сайта, 24ого - открыта регистрация на форуме

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=22859
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=23180
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=23298

(ps: с перманентным апгрейдом авиабазовского форума ссылки перестали работать, исправлено)

[slipstream]

Вот видишь, Энди :( . Такая функция, как выяснение истины - будь то подробности исторических полётов, технические нюансы работающих систем или аргументы за и против предлагаемых технических решений - оказывается недоступной. Зато можно ненароком набраться субъективщины "верной в последней инстанции". Конечно, факты говорят, что большинство это устраивает ;) и это-то как раз и печалит.

Кстати небольшой офтопик про отделение истины от субьективщины.

avmich, если впомните - откуда всё-таки была такая информация?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=132271#132271

[avmich]

Старого надо воспринимать как носителя фактических данных. Но ни в коем случае не в качестве машины для репродукции знаний. Т.е. он источник даннх, но не экспертная система  :D

Старый часто ошибается с фактами, заявляя, что это надёжная и проверенная информация - то есть, он не допускает для себя возможности фактических ошибок. Что касается выводов из фактов, тут Старый ошибается практически всегда. Если к этому добавить количество сообщений, то оказывается, что влияние ошибочных данных и рассуждений на форум, поданных в безапелляционной форме, вполне существенно. Неудивительно, что с форума уходят многие, куда больше знакомые с предметом обсуждения, чем Старый. Да и многие из остающихся не слишком довольны уровнем дискуссий на форуме :) .

Беда в том, что из-за таких новым людям приходится долго разбираться, что к чему. Вот новички и попадают впросак. Вместо авторитетного источника форум оказывается помойкой, только потому, что не хочет следить за собственной чистотой.

[Pavel]

Что значит - никто? Условно говоря, 5% барьер я обозначил. А безусловно - можно и по возрасту равняться. Старый, он хоть и помоложе меня, но старше многих. В частности, г-н avilkin моложе Старого. А старшим меня лично учили всегда говорить "Вы". Ну, и не забывайте обращать внимание на смайлики.    :shock:

Нда. Что то после праздников, я прочитал 50  

А вообще, как Вы все прекрасно знаете, я со Старым частенько спорил, еще с допожарного форума. И сейчас не так часто мы с ним сходимся во мнениях. Но это не значит, что я могу ему хамить, или он мне.

А вообще, я Старого уважаю за то, что он не дает форуму закиснуть и очень активно борется с бредом и самоуверенными неучами. А то, что он частенько увлекается и в пылу спора сам начинает приближаться к понятию "бред", это уже неизбежные издержки.   :lol:

Я не об этом. Что Старый формообразующий персонаж я согласен, хотя порой очень бы хотел, чтоб он был все-таки программой.

Основные проблемы с ним начинаются тогда, когда он влезает в плохо знакомую тему, потом ему показывают на ошибки признаться, что он в этом плохо разбирается он не хочет и начинается...

[foogoo]

Основные проблемы с ним начинаются тогда, когда он влезает в плохо знакомую тему, потом ему показывают на ошибки признаться, что он в этом плохо разбирается он не хочет и начинается...

Тактичнее надо быть. Старый человек ранимый и чувствительный. Не надо орать сразу "Ага, Старый этого не знает!", а тихо привести ссылку на источник. :wink: Благо, в википедии теперь почти все есть. :roll:

[Pavel]

Основные проблемы с ним начинаются тогда, когда он влезает в плохо знакомую тему, потом ему показывают на ошибки признаться, что он в этом плохо разбирается он не хочет и начинается...

Тактичнее надо быть. Старый человек ранимый и чувствительный. Не надо орать сразу "Ага, Старый этого не знает!", а тихо привести ссылку на источник. :wink: Благо, в википедии теперь почти все есть. :roll:

А кто орет? Сначала, видимо, чтоб  не травмировать ему пытаешься тактично объяснить в чем дело ( если он первые не начнет орать "Что это за бред" и т д). Может и зря.

[Oleg]

Вот видишь, Энди . Такая функция, как выяснение истины - будь то подробности исторических полётов, технические нюансы работающих систем или аргументы за и против предлагаемых технических решений - оказывается недоступной. Зато можно ненароком набраться субъективщины "верной в последней инстанции". Конечно, факты говорят, что большинство это устраивает и это-то как раз и печалит.

Кстати небольшой офтопик про отделение истины от субьективщины.

avmich, если впомните - откуда всё-таки была такая информация?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=132271#132271

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=134656#134656

[Leroy]

Тактичнее надо быть. Старый человек ранимый и чувствительный. Не надо орать сразу "Ага, Старый этого не знает!", а тихо привести ссылку на источник. :wink: Благо, в википедии теперь почти все есть. :roll:

Википедия? :shock:  Вы серьезно?    Для Старого все эксперты, от Вика до Ричелсона, не авторитет, а Вы - Википедия!  
А если серьезно, то я к Старому отношусь позитивно, отдавая дань его обширной эрудиции и исследовательской дотошности. Жаль, полемический запал его иногда подводит...

[Andy_K64]

Как интересно! От исследования того, что такое ФГБ, перешли к исследованию личности Старого.  

[Leroy]

Как интересно! От исследования того, что такое ФГБ, перешли к исследованию личности Старого.  

Старый -- это наше.

Всё!  

[Oleg]

Как интересно! От исследования того, что такое ФГБ, перешли к исследованию личности Старого.  

Что такое ФГБ, в принципе, понятно, а вот личность Старого - большая загадка.

[VK]

Благо, в википедии теперь почти все есть. :roll:

Ой, вот только про википедию здесь не надо, а?

[Avilkin]

Как интересно! От исследования того, что такое ФГБ, перешли к исследованию личности Старого.  

Что такое ФГБ, в принципе, понятно, а вот личность Старого - большая загадка.

Да ,согласен, хотел обсудить ФГБ, а "раскрутил" старого. Теперь у
него популярность как у Филлипа Киркорова. Все точка.
Прошу здравомыслящих людей эту тему больше не продолжать.
Администраторов прошу закрыть эту тему.

[VK]

... "раскрутил" старого. Теперь у
него популярность как у Филлипа Киркорова.

Ну, насчет  "раскрутил" это вы явно погорячились. Я ведь уже советовал Вам посмотреть количество постов Старого. Оно, кстати, пишется слева под каждым ником на каждом ответе. Посмотрите количество Ваших постов и сравните с количеством у Старого. Вы думаете, такое количество он в дискуссии с Вами набрал?  :evil:

[Avilkin]

... "раскрутил" старого. Теперь у
него популярность как у Филлипа Киркорова.

Ну, насчет  "раскрутил" это вы явно погорячились. Я ведь уже советовал Вам посмотреть количество постов Старого. Оно, кстати, пишется слева под каждым ником на каждом ответе. Посмотрите количество Ваших постов и сравните с количеством у Старого. Вы думаете, такое количество он в дискуссии с Вами набрал?  :evil:

Адвокаты я же сказал может закончим эту тему? :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:

[Старый]

Адвокаты я же сказал может закончим эту тему?

А зачем было начинать?

[Штуцер]

Удивительно! Наткнулся на эту тему, почитал. Кроме 4 ссылок вначале по сабжу - 0.  :evil:

[Евгений Румянцев]

Это было недарозумение

[us2-star]

удалено..