Что надо было делать вместо Н1?

[sychbird]

Почитаешь Сергей Палыча, и оторопь берет.

Королева, как я понимаю..)

Так Королев нам не пишет с 1965 гг. 
А жаль!!!

[hlynin]

Не непрерывно )

Да. Одни сутки в три недели не забанен

[hlynin]

Мужики, может мы чего недопоняли???

Ну, Вы точно не.

[hlynin]

Стаж у Вас, просто позавидуешь...

Завидывать - нехорошо. В курсе, что раньше во Франции в состак школьного завтрака входило полстакана вина? Вот у кого стаж

[sychbird]

Мужики, может мы чего недопоняли???

Ну, Вы точно не.

Я что?
Я сопоставляю с реальными историческими фактами Вашу картину мира и наблюдаю несоответствия.
А коль несоответствия налицо, то  картину мира надо пересматривать.
Исторические факты же уже состоялись и не могут быть подвергнуты сомнению.

[hlynin]

Исторические факты же уже состоялись и не могут быть подвергнуты сомнению.

А вдруг это не факты, а мифы? Ну-ка, дайте на пробу. несоответствие...

[sychbird]

Исторические факты же уже состоялись и не могут быть подвергнуты сомнению.

А вдруг это не факты, а мифы? Ну-ка, дайте на пробу. несоответствие...

Это договора ОСВ - 1 и ОСВ-2 и договор об ограничении ПРО.
Их не заключают с таким государством, каким Вы видите СССР.

Я СССР отнюдь не идеализирую. Моего деда, штабс-капитана русской армии и четырехкратного георгиевского кавалера, а до войны земского учителя в Крыму, подло утопили в 20 году в Крыму латышские стрелки
Отец воевал в штрафбате под Ржевом.
Однако после войны защитил докторскую, стал профессором, приятельствовал с Кириллом Щелкиным - учились в одной школе в Симферополе до войны.

Но это была МОЯ страна!

[Штуцер]

Это договора ОСВ - 1 и ОСВ-2 и договор об ограничении ПРО.
Их не заключают с таким государством, каким Вы видите СССР.

Извините, это не факт. Это субъективное суждение.

[hlynin]

Это договора ОСВ - 1 и ОСВ-2 и договор об ограничении ПРО.
Их не заключают с таким государством, каким Вы видите СССР.

не понял - с каким "таким"? Кто запрещает? Почему?

Но это была МОЯ страна!

Я, что, это отрицаю?
Более того, это и моя страна. Причём самая  лучшая в мире, о чем я сто раз писал. Причём это убеждение не из книг и не из ТВ, а именно так - поездил немало, посмотрел и сравнил с другими странами, где тоже бывал. Это даже не субъективное мнение, а прямо-таки объективное, позволяющее сравнивать параметры, хотя термин "лучшая" подразумевает, что лучшая из того, что видел.

[sychbird]

Это договора ОСВ - 1 и ОСВ-2 и договор об ограничении ПРО.
Их не заключают с таким государством, каким Вы видите СССР.

Извините, это не факт. Это субъективное суждение.

Это международно зафиксированные документы. Факты.
А если верить оценкам Хлынина, то ничего, кроме вселенского воровства и бардака несусветного в СССР не было.

Я эту страну строил в четырех студенческих и двух аспирантских стройотрядах. И тюрьму в Гурьевской области строил пополам с расконвоированными,  и больницу в Апатитах, и ЛЭП в Салехарде и еще кучу чего строил. И возил в портфеле десятки тысяч стройотрядовских денег в поезде с откинувшимися зеками из Воркуты. А у нас с комиссаром два мелкашных обреза за поясом от ТОЗ -8.
ВТБ в СССР не было. А на почте такие деньги на аккредитив не взяли. У них инкассации не было с броневиком.

Однако все везде работало, и если с людьми по хорошему общались,  то и помогали как могли. Обрезы нам с комиссаром в ДОСОАФе дали  под обещание вернуть. И никто не стукнул ЗЕКам. Я потом под новый год специально летал и вернул, и ящик Столичной привез

Страна работала и строилась! Жила трудно, но у нее очень многое получалось. Мой отец работал над теплозащитой Бурана. Я в аспирантуре на линейном ускорителе 100 МВольт облучал тритиевые мишени и разрабатывал многоканальный спектрометр нейтронов.
Покупал по неликвидам транзисторы военной приемки, и кабели с разъемами и  мы их паяли в собственной конструкции ячейки под европейский стандарт.
И мы сделали анализатор на 2048 ЕМНИП каналов. Премию кафедра получила от  Комитета по Науке и технике и всем составом торжественно  пропила в пивбаре.

Весело жили и с удовольствием. Каждый день после работы резались в бадминтон пару на пару рядом с кафедрой. И завкафедрой и доценты и мы аспиранты.

[hlynin]

А если верить оценкам Хлынина, то ничего, кроме вселенского воровства и бардака несусветного в СССР не было.

Неправда. Если я описываю повальное воровство, то это вовсе не значит, что народ занимался исключительно воровством. Иногда и работали. В каком, однако, государстве, были пословицы типа "Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость"?
Бардак был самым великим в мире, это да. Но это связано с попыткой скрестить идеологию с экономикой.
Но всё же - что запрещало даже с самым охренелым государством заключить ОСВ? Может ещё и в футбол с ним не играть?

[Штуцер]

Это международно зафиксированные документы. Факты.

Странно такое слышать от Вас.

Это договора ОСВ - 1 и ОСВ-2 и договор об ограничении ПРО.

Заключение договоров - факт.

Их не заключают с таким государством, каким Вы видите СССР.

А вот это субъективная вкусовщина.

[hlynin]

Я эту страну строил в четырех студенческих и двух аспирантских стройотрядах. И тюрьму в Гурьевской области строил пополам с расконвоированными,  и больницу в Апатитах, и ЛЭП в Салехарде и еще кучу чего строил.

Но я тоже кой-чего строил. Три стройотряда, 35 лет на строительном комбинате. И свой дом построил. И сына дом тоже.
И чего Вы этим хвастаетесь? Я работал с 15 лет и три года после пенсии и работал бы и сейчас, только у нас сократили всех пенсионеров. Всех. После чего я тоже работал. Что Вы, работящий, собираетесь доказать? Я работал на трёх крупнейших заводах и подрабатывал ещё на несколько крупнейших и знаменитых. И везде царил жуткий бардак. И при СССР и после. Подчёркиваю - везде. Даже на Мотовилихе, где я делал детали для стратегических ракет и пушек под атомные снаряды. Но это вовсе не означает, что ракет не было или они плохо летали. Жили в бараках без сортира и водопровода, пьянствовали жутко, выполняли совершенно идиотские задачи, но ракеты были.

[sychbird]

Это международно зафиксированные документы. Факты.

Странно такое слышать от Вас.

Это договора ОСВ - 1 и ОСВ-2 и договор об ограничении ПРО.

Заключение договоров - факт.

Их не заключают с таким государством, каким Вы видите СССР.

А вот это субъективная вкусовщина.

Я говорю об их оценках, явно не совпадающей с Хлининскими ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ. Если заключают, значит опасаются.

Или считайте их лохами. Так они лохи были по Вашему?

[hlynin]

Весело жили и с удовольствием. Каждый день после работы резались в бадминтон пару на пару рядом с кафедрой. И завкафедрой и доценты и мы аспиранты.

Жить весело можно при любом строе и государстве. В Третьем Рейхе тоже резались в бадминтон, веселились, устраивали Олимпиаду, опередили всех в создании самолётов и ракет, пропивали премии в пивбаре... Ну, не все, конечно. Евреям было не до веселья. Но их же было менее 1%. А потом и вовсе не стало...
Ну, в СССР тоже веселились и неплохо. И я премии пропивал в пивбаре. Это как-то опровергает описанный мной бардак?

[sychbird]

Я эту страну строил в четырех студенческих и двух аспирантских стройотрядах. И тюрьму в Гурьевской области строил пополам с расконвоированными,  и больницу в Апатитах, и ЛЭП в Салехарде и еще кучу чего строил.

Но я тоже кой-чего строил. Три стройотряда, 35 лет на строительном комбинате. И свой дом построил. И сына дом тоже.
И чего Вы этим хвастаетесь? Я работал с 15 лет и три года после пенсии и работал бы и сейчас, только у нас сократили всех пенсионеров. Всех. После чего я тоже работал. Что Вы, работящий, собираетесь доказать? Я работал на трёх крупнейших заводах и подрабатывал ещё на несколько крупнейших и знаменитых. И везде царил жуткий бардак. И при СССР и после. Подчёркиваю - везде. Даже на Мотовилихе, где я делал детали для стратегических ракет и пушек под атомные снаряды. Но это вовсе не означает, что ракет не было или они плохо летали. Жили в бараках без сортира и водопровода, пьянствовали жутко, выполняли совершенно идиотские задачи, но ракеты были.

Я оспорил Ваши оценки В ЭТОЙ ТЕМЕ.  "Везде воровство и полный бардак."

И я ничем не хвастаюсь! У Вас была таже возможность предварить сведения о воровстве и бардаке другими наблюдениями.
Но Вы это не сделали!!!.

[Штуцер]

Если заключают, значит опаса

Я говорю об их оценках, явно не совпадающей с Хлининскими ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ. Если заключают, значит опасаются.

Или считайте их лохами. Так они лохи были по Вашему?

Подмена понятий. Затем навешивание ярлыка. Затем уверенное опровержение ярлыка.

[hlynin]

Вот мельчайший факт. Мельчайший, подчёркиваю. Знаменитый тракторный  завод в Волгограде. Практика где-то на 4 курсе. Поставили меня к сверлильному станку. Надо сверлить около сотни деталей то ли для тракторов или для танков. прямо на станке висит большой плакат с подробными операциями и расценками за каждую. И вот конечная операция "деталь вымыть - 0,2 коп". Немного. Но деталей - за сотню и операцию надо выполнять. И я наивно спрашиваю - а где мыть-то? - Да никто никогда не мыл!. Спрашиваю - а вот тут написано... - Да это всё туфта. Скоко заплатят, столько и получишь. Сколько дадут деталей, столько и просверлишь. И заусёнки можешь не снимать - на это никто не смотрит.
Есть ли такое в Америке? Никакого договора, никаких прав. Есть только обязанности - просверлить за смену несколько сотен отверстий. Сколько заработал - неизвестно. Получи, сколько дадут. типично рабские отношения. Но как всё красиво оформлено!

[Дем]

Есть ли такое в Америке? Никакого договора, никаких прав. Есть только обязанности - просверлить за смену несколько сотен отверстий. Сколько заработал - неизвестно. Получи, сколько дадут. типично рабские отношения. Но как всё красиво оформлено!

Сколько там тыщ работников СпейсХ нынче миллионерами стали? Где-то четверть персонала. А так да, "сколько дадут" 

[Schwalbe]

Сколько там тыщ работников СпейсХ миллионерами стали?

Во многом это стало возможным потому, что SpaceX более 20 лет оставалась частной компанией, а сотрудники регулярно получали опционы и акции в качестве значительной части вознаграждения. Многие ранние сотрудники сохранили свои доли, несмотря на отсутствие возможности свободно их продать в течение многих лет.