Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

Все запугивание населения СССР производилось советской пропагандой.

В том числе постоянным долблением из каждого утюга о "военном назначении Шаттла". 

[Schwalbe]

СОИ - это тот самый "заяц", точнее, кролик, которого фокусник вытащил из шляпы, так к началу 70-х паритет появился.

СОИ - это проект Рейгана, часть плана победы. В начале 70-х все было с точностью наоборот. Договоры по ограничению СНВ, фундаментом которых был договор о ПРО.

Да, при Рейгане шаттл в целом планировали переориентировать на развертывание военной орбитальной группировки, включая "командный пункт" в виде Фридома. Но фактически это сделать не успели.

[Schwalbe]

Хотя, в 1962 году и без паритета все сильно струхнули.

Возможно, в 80-е уже играли в четыре руки. А, возможно, американцы искренне что-то планировали, и даже потом свою победу приписали своим действиям. А по факту поражение СССР было сугубо внутренним процессом.

[Старый]

включая "командный пункт" в виде Фридома.

Оййй...

[Streamflow]

А в психологическом - огромно: "Колокол звонит по тебе".

Для психологического влияния нужно доносить информацию до объекта. У США для этого не было никаких надежных инструментов. Все запугивание населения СССР производилось советской пропагандой.

А причём там было население СССР? Объект, до которого было нужно доносить информацию - это Политбюро ЦК КПСС. И то, что было принято там за информацию, было донесено.

[Schwalbe]

Шаттл с Бураном на глобальные процессы не влияли уже никак.

Конечно уже не так как Первый спутник, Гагарин и высадка на Луну. Всем стало ясно что США лидируют в космосе. Но на продолжение подтверждения лидерства и на внутренние процессы в СССР влияние было. СССР отставал всё больше,  впустую расходовал силы и средства, советские люди начали задумываться о том что капитализм лучше социализма.

Советская космонавтика работала исключительно на внешнюю пропаганду. Неудача с луной не позволила удержать фронт этой борьбы на территории самих США. Но для третьего мира все равно хватало - "лагерь социализма" все время рос.
Такое ее построение потом сказалось в перестройку, когда оказалось возможным уже внутри СССР внедрять нарративы как раз про " впустую расходовал силы и средства".

[Schwalbe]

С другой стороны СССР уже 10 лет сам шел к отказу от социализма и мировой революции. И даже без Луны не рискнул форсировать фактическую победу середины 70-х над Западом.

Не было победы. С рубежа 60/70-х гг начало быстро нарастать поражение. Какраз с высадки на Луну. И даже в области пропаганды у нас отняли нашу единственную победу.

Ну, все же не единственную. "Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей!" Точка отказа от борьбы за победу - просранная португальская революция.

[Schwalbe]

А в психологическом - огромно: "Колокол звонит по тебе".

Для психологического влияния нужно доносить информацию до объекта. У США для этого не было никаких надежных инструментов. Все запугивание населения СССР производилось советской пропагандой.

А причём там было население СССР? Объект, до которого было нужно доносить информацию - это Политбюро ЦК КПСС. И то, что было принято там за информацию, было донесено.

"Вы что думаете, в политбюро дураки сидят?"

[Старый]

Точка отказа от борьбы за победу - просранная португальская революция.

Нет. Приход Брежнева и начало политики мирного сосуществования. Официальное начало политики "понравиться Западу" и заодно начало лечения госкапитализма рынком.  Португалия тут вообще не при делах от слова "совсем". 

[Streamflow]

Хотя, в 1962 году и без паритета все сильно струхнули.

Возможно, в 80-е уже играли в четыре руки. А, возможно, американцы искренне что-то планировали, и даже потом свою победу приписали своим действиям. А по факту поражение СССР было сугубо внутренним процессом.

То, что большие сложные системы гибнут, как правило, вследствие нарастания неразрешимых внутрених противоречий - это уже давно является тривиальностью. Но скорость распада сильно зависит от внешних условий, и от решений, принимаемых управляющим контуром этой системы. Может быть долгое гниение, а может - быстрый распад.

Советский Союз, как известно, распался неожиданно быстро абсолютно для всех, как карточный домик. Это означает, что были существенные внешние воздействия и неадекватные самоубийственные решения его руководства.

[Diy]

Неудача с луной не позволила удержать фронт этой борьбы на территории самих США.

Советы не могли участвовать в гонках денежных затрат, поэтому так быстро ушли из темы флаговтыков. Имидж поддерживался инновациями. Тогда лунными роботами Луноходами, сейчас пошли препирательства русофобов с патриотами, что круче: готовящийся SLS с облетным Орионом или Буревестник с Посейдоном. Денежный мешок против инноваций.

[Streamflow]

Отмечу, между прочим, эмпирический факт - то, что наиболее тривиальные мысли и/или сообщения всегда получают на этом форуме наибольшее одобрение

[Schwalbe]

Точка отказа от борьбы за победу - просранная португальская революция.

Нет. Приход Брежнева и начало политики мирного сосуществования. Официальное начало политики "понравиться Западу" и заодно начало лечения госкапитализма рынком.  Португалия тут вообще не при делах от слова "совсем".

Все же 20 съезд.

[Schwalbe]

Советы не могли участвовать в гонках денежных затрат

Как раз могли за счет общей эффективности плановой экономики. Проблема была в утрате первородства и самого желания бороться за победу. Была иллюзия про конвергенцию систем, что получиться въехать в мировой капитализм полноправными акционерами.

[Schwalbe]

включая "командный пункт" в виде Фридома.

Оййй...

А чего ой? Боевое применение шаттла - не ой, а Фридома - ой?

[Schwalbe]

Администарция должна была что-то делать с "чемоданом без ручки" в десятки тысяч госслужащих. Никсону надо было превзойти Кеннеди. Промышленности нужны были деньги. В конечном счете, НАСА переиграло всех.

Я думаю задача была гораздо круче.
После эффектной и эффективной победы над СССР в лунной гонке нужно было повторить этот трюк. Втянуть СССР в новый виток космической гонки, на глазах всего мира эффектно победить в нём, а СССР оставить с огромными напрасными расходами.

Задача Аполлона - сугубо внутриполитическая. Вообще американская космическая пропаганда была направлена внутрь страны, в отличие от сугубо экспортной советской. Победа над СССР отзеркалила ситуацию 1957 года, когда противник проиграл из-за внутренних разборок. При нормальном управлении мы могли совершить облет в 1967 году. И тогда ни про какую эффективность монструозного Сатурна не говорили бы - все бы вспоминали предложения MD и говорили об упущенных возможностях.

Я правильно понимаю, что про эффективность американской программы Вы снимаете свое заявление?

[TAU]

Хотя, в 1962 году и без паритета все сильно струхнули.

Возможно, в 80-е уже играли в четыре руки. А, возможно, американцы искренне что-то планировали, и даже потом свою победу приписали своим действиям. А по факту поражение СССР было сугубо внутренним процессом.

То, что большие сложные системы гибнут, как правило, вследствие нарастания неразрешимых внутрених противоречий - это уже давно является тривиальностью. Но скорость распада сильно зависит от внешних условий, и от решений, принимаемых управляющим контуром этой системы. Может быть долгое гниение, а может - быстрый распад.

Советский Союз, как известно, распался неожиданно быстро абсолютно для всех, как карточный домик. Это означает, что были существенные внешние воздействия и неадекватные самоубийственные решения его руководства.

Главная причина - неустойчивость ленинской конструкции изначально. Было записано право выхода республик из Союза. 

Ну и чрезмерная власть Генсека компартии, отсутствие систематических механизмов его отстранения, когда зарвался и прет не куда нужно - я имею в виду без заговоров и переворотов.

[TAU]

Советы не могли участвовать в гонках денежных затрат

иллюзия про конвергенцию систем, что получиться въехать в мировой капитализм полноправными акционерами.

Да, существенную роль сыграла партийно-хозяйственная номенклатура. Свою власть и привилегии мечтали превратить в наследуемый по закону капитал.

P.S. И у некоторых, надо признать, мечты сбылись. Сторицей. Чего нельзя никак сказать о народе :-(

[Старый]

включая "командный пункт" в виде Фридома.

Оййй...

А чего ой? Боевое применение шаттла - не ой, а Фридома - ой?

Боевое применение Шаттла тоже ой, но командный пункт на ОС это три раза ой. Даже ой в кубе. 

[Veganin]

Боевое применение Шаттла тоже ой, но командный пункт на ОС это три раза ой. Даже ой в кубе. 

А в лавовой трубке на Луне? Чтобы Родину легче любить было.