Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

Интересно , почему он стал дорогой.

Прежде всего из-за пилотируемости. И миллион других причин.

Пилили бюджет?

Бюджет само собой. Это святое. 

[Schwalbe]

Странно: разработка Шаттла под галлюцинации несуществующие прожекты. Так бывает?

А Сатурн Нова-Аполлон не выглядели галлюцинацией в 1961?

Нова разрабатывалась не под несуществующие прожекты а под вполне конкретную высадку на Луну.

А "вполне конкретная высадка на Луну" в 1961 году не была еще большим прожектом, чем лунная база в 1969? и Тем более орбитальная станция в два Скайлэба?

[Schwalbe]

Но одноразовый 30ти тонник разве не был бы дешевле Шаттла в этом случае?

На тот момент посчитали - что нет. Сегодня эта задача решена Фалконом-9. Но тогда сделать такое было невозможно.

Что-то мне кажется что сделать в те времена ракету уровня Флакона-9  было вполне возможно.

В многоразовом варианте с посадкой на маршевых двигателях? Не на том уровне быстродействия вычислителя СУ.

Да и сверхлегкая вторая ступень вызывает вопросы.

[Schwalbe]

Администарция должна была что-то делать с "чемоданом без ручки" в десятки тысяч госслужащих.

Это какие такие десятки тысяч?

В 1968 году - 34 тысячи человек.

[Дмитрий В.]

Но не сделали. Вполне вероятно, не было такой возможности.

Была другая идеология - "чем дороже тем лучше".

Да и нынешний Ф-9 не больно-то дешёвый

[Schwalbe]

Администарция должна была что-то делать с "чемоданом без ручки" в десятки тысяч госслужащих. Никсону надо было превзойти Кеннеди. Промышленности нужны были деньги. В конечном счете, НАСА переиграло всех.

Я думаю задача была гораздо круче.
После эффектной и эффективной победы над СССР в лунной гонке нужно было повторить этот трюк. Втянуть СССР в новый виток космической гонки, на глазах всего мира эффектно победить в нём, а СССР оставить с огромными напрасными расходами.

Задача Аполлона - сугубо внутриполитическая. Вообще американская космическая пропаганда была направлена внутрь страны, в отличие от сугубо экспортной советской. Победа над СССР отзеркалила ситуацию 1957 года, когда противник проиграл из-за внутренних разборок. При нормальном управлении мы могли совершить облет в 1967 году. И тогда ни про какую эффективность монструозного Сатурна не говорили бы - все бы вспоминали предложения MD и говорили об упущенных возможностях.

[cross-track]

Но не сделали. Вполне вероятно, не было такой возможности.

Была другая идеология - "чем дороже тем лучше".

Да и нынешний Ф-9 не больно-то дешёвый

А какая другая компания согласится запустить 300-килограммовый спутник на ССО за 2 млн?

[Schwalbe]

Но, денег промышленности дали, и Советский союз в итоге развалился.

Шаттл с Бураном на глобальные процессы не влияли уже никак. Луна так на так могла повлиять. Получить третью пощечину на фоне беспорядков 1968 года - может что-то бы и сломалось в США.
С другой стороны СССР уже 10 лет сам шел к отказу от социализма и мировой революции. И даже без Луны не рискнул форсировать фактическую победу середины 70-х над Западом.

[Schwalbe]

А какая другая компания согласится запустить 300-килограммовый спутник на ССО за 2 млн?

NSIL (по крайней мере примеры есть). Наверное, кто-то из китайцев.

[Дмитрий В.]

Но не сделали. Вполне вероятно, не было такой возможности.

Была другая идеология - "чем дороже тем лучше".

Да и нынешний Ф-9 не больно-то дешёвый

А какая другая компания согласится запустить 300-килограммовый спутник на ССО за 2 млн?

Без попутчиков?

[Streamflow]

Но, денег промышленности дали, и Советский союз в итоге развалился.

Шаттл с Бураном на глобальные процессы не влияли уже никак. Луна так на так могла повлиять. Получить третью пощечину на фоне беспорядков 1968 года - может что-то бы и сломалось в США.
С другой стороны СССР уже 10 лет сам шел к отказу от социализма и мировой революции. И даже без Луны не рискнул форсировать фактическую победу середины 70-х над Западом.

1. Однако, программа СОИ, всё-таки, вне зависимости от возможности реализации, как блеф, но, повлияла. А без Шаттла СОИ была бы явной фантастикой, и этот блеф не прошёл бы.
2. А пассаж о фактической победе СССР над западом в 70-х весьма напоминает то, что было написано пленными генералами вермахта в труде под названием "Утерянные победы".

[Schwalbe]

1. Однако, программа СОИ, всё-таки, вне зависимости от возможности реализации, как блеф, но, повлияла. А без Шаттла СОИ была бы явной фантастикой, и этот блеф не прошёл бы.

В 1968 году никой СОИ не было ни в каких самых смелых мечтах. Хотя бы потому, что не было паритета в ударных средствах.

Влияние СОИ на СССР в экономическом плане ничтожно. Причина развала - подготовка к переходу к капитализму. Она никак не связана с планированием и распределением ресурсов. 

[Schwalbe]

пленными генералами вермахта

Классическое определение - "битыми немецкими генералами".

[Streamflow]

В 1968 году никой СОИ не было ни в каких самых смелых мечтах. Хотя бы потому, что не было паритета в ударных средствах.

И, что? Я же писал раньше: "Одно другому не мешало. Возможно, пытались поймать сразу несколько зайцев. Потом ещё один добавился". СОИ - это тот самый "заяц", точнее, кролик, которого фокусник вытащил из шляпы, так к началу 70-х паритет появился. Хотя, в 1962 году и без паритета все сильно струхнули.

Влияние СОИ на СССР в экономическом плане ничтожно. Причина развала - подготовка к переходу к капитализму. Она никак не связана с планированием и распределением ресурсов. 

А в психологическом - огромно: "Колокол звонит по тебе".

[Streamflow]

пленными генералами вермахта

Классическое определение - "битыми немецкими генералами".

Schwalbe лучше знать, как обращаться к немецким генералам.

[Старый]

Задача Аполлона - сугубо внутриполитическая.

Не только. У всего мира возникло впечатление что СССР впереди, и Штатам надо было это исправить. Ну а когда увидели как хорошо получилось то решили повторить. 

[Schwalbe]

А в психологическом - огромно: "Колокол звонит по тебе".

Для психологического влияния нужно доносить информацию до объекта. У США для этого не было никаких надежных инструментов. Все запугивание населения СССР производилось советской пропагандой.

[Старый]

Шаттл с Бураном на глобальные процессы не влияли уже никак.

Конечно уже не так как Первый спутник, Гагарин и высадка на Луну. Всем стало ясно что США лидируют в космосе. Но на продолжение подтверждения лидерства и на внутренние процессы в СССР влияние было. СССР отставал всё больше,  впустую расходовал силы и средства, советские люди начали задумываться о том что капитализм лучше социализма.

[Старый]

С другой стороны СССР уже 10 лет сам шел к отказу от социализма и мировой революции. И даже без Луны не рискнул форсировать фактическую победу середины 70-х над Западом.

Не было победы. С рубежа 60/70-х гг начало быстро нарастать поражение. Какраз с высадки на Луну. И даже в области пропаганды у нас отняли нашу единственную победу. 

[Старый]

Причина развала - подготовка к переходу к капитализму.

Причина развала - исчерпание возможностей и кризис госкапитализма.