Что надо было делать вместо Н1?

[Дмитрий В.]

Разнотяг с точки зрения массы и потери УИ - наилучшее решение.

Странно такое говорить зная результат его применения.
 Жульничает - это видно из отчета. Он например ловко сравнивает что ракету из кусочков легче перевозить. И скромно умалчивает о том что для нее придется куда более объемную и дорогую инфраструктуру на старте строить.
 А насчет поправили бы - вот мы и обсуждаем вариант когда поправили и мертворождённая Н-1 не появилась.

СП там всё верно указывает - и сложности с СК, и количество арматуры. По этим же соображениям Янгель для Р-56 выбрал моноблочный вариант

[Штуцер]

А шаробаки на второй и третьей ступенях - за такое Королева просто пороть надо было. Вожжами и пока кожа с жопы бы не слезла.

Я не сторонник Королева. Но считаю, что такие выражения в его адрес не допустимы.

[WkWk]

СП там всё верно указывает - и сложности с СК, и количество арматуры

По сравнению с вариантом который он выбрал - никаких сложностей там почитай и нет 

[WkWk]

Я не сторонник Королева. Но считаю, что такие выражения в его адрес не допустимы.

Оно бы и да, но эпопея с Н-1 как бы не перевешивает все его достижения...  Ухнуть столько денег на такую дурость. Причем изначальную дурость...  Вот просто плакать хочется.

[simple]

Оно бы и да, но эпопея с Н-1 как бы не перевешивает все его достижения...  Ухнуть столько денег на такую дурость. Причем изначальную дурость...  Вот просто плакать хочется.

никакой дурости не было, все было нормально пока делали н1 на 75т, потом вынужденно делали н1 для луны, иначе денег не давали, и на любую другую альтернативу дали бы денег тока под луну, и любая бы альтернатива закончила бы как н1  

[Molodoy]

К стати неплохой вариант делать на базе Р-9  что то типа Р-56. 

Моноблок или полиблок? На какие цифры по ПН можно было рассчитывать на базе Р-9? Может все же проще было повторить моноблок Янгеля Р-56 с той же схемой двигателей но только с НК-33? 

[Старый]

Оно бы и да, но эпопея с Н-1 как бы не перевешивает все его достижения... 

А ничего что он умер задолго до первого старта? 

[WkWk]

никакой дурости не было, все было нормально пока делали н1 на 75т

Именно на 75 тонн вся дурость и появилась. 

Моноблок или полиблок? На какие цифры по ПН можно было рассчитывать на базе Р-9? Может все же проще было повторить моноблок Янгеля Р-56 с той же схемой двигателей но только с НК-33? 

Учитывая что делали Р-9 логично на его основе делать моноблок большего размера. Примерно как Р-56 но керосиновый. НК-33 в это время и в проекте нет, а потому логично заказать двигатели большей тяги Глушко и возможно Кузнецову. А на первом этапе использовать двигатели РД-111 на 140 тонн тяги. Ну и ПН я бы без фанатизму заложил тонн 40. Создание ракеты с большей ПН - следующий этап.
 Понятно что дурость типа системы Союз или ТМК даже не рассматривается. 

[Штуцер]

а потому логично заказать двигатели большей тяги Глушко

Ну что за мечтания?
Твёрдая позиция Глушко по большим керосинкам на тот момент известна.

[sychbird]

К стати неплохой вариант делать на базе Р-9  что то типа Р-56. 

Моноблок или полиблок? На какие цифры по ПН можно было рассчитывать на базе Р-9? Может все же проще было повторить моноблок Янгеля Р-56 с той же схемой двигателей но только с НК-33?

Уровень секретности разработок в этой области был такой, что даже ГК не знали, что делают в КБ других ГК. Узнавали из постановлений Совмина о начале разработок других КБ или о закрытии тем.
Эта секретность, ИМХО, одна из причин проигрыша в Лунной гонке, наряду с общей технологической недостаточностью в машиностроении и некошерной конкуренцией между ГК.

[simple]

Именно на 75 тонн вся дурость и появилась. 

нет, меньше делать бессмысленно 

[WkWk]

Твёрдая позиция Глушко по большим керосинкам на тот момент известна.

Известна. Он ЗА двумя руками и сам предлагает такие делать.

Уровень секретности разработок в этой области был такой,

А пофиг на секретность.  ОКБ-1 делает Р-9 и новая ракета просто ее развитие.  Это логично и оправдано.

[WkWk]

нет, меньше делать бессмысленно 

А речь не о ПН, а о глупости конструкции самой ракеты.
 А в плане ПН - надежды перескочить от 4.5 к 75 сразу - они немного наивны...

[sychbird]

Твёрдая позиция Глушко по большим керосинкам на тот момент известна.

Известна. Он ЗА двумя руками и сам предлагает такие делать.

Уровень секретности разработок в этой области был такой,

А пофиг на секретность.  ОКБ-1 делает Р-9 и новая ракета просто ее развитие.  Это логично и оправдано.

Реализация проекта Р-9 шло весьма туго с большим отставанием во времени из-за ВЧ колебаний в камере двигателя, и когда ее допилили проект Н-1 уже был на стадии ЛКИ.
Эта схема и прототип не успели ко времени.
А далее в связи с успехом амеров наверху к теме интерес был утерян. Даже Глушко на месте Королева, имея поддержку Устинова,  не  удалось протолкнуть свой проект.

[Штуцер]

Твёрдая позиция Глушко по большим керосинкам на тот момент известна.

Известна. Он ЗА двумя руками и сам предлагает такие делать.

Уровень секретности разработок в этой области был такой,

А пофиг на секретность.  ОКБ-1 делает Р-9 и новая ракета просто ее развитие.  Это логично и оправдано.

Покажите эти две руки ЗА.
Документарно.

[simple]

нет, меньше делать бессмысленно

А речь не о ПН, а о глупости конструкции самой ракеты.
 А в плане ПН - надежды перескочить от 4.5 к 75 сразу - они немного наивны...

40тонник столкнулся бы с теми же проблемами, а вот сегодняшние 40т, которые обсуждали на форуме, это 75 т тех лет 

 

[simple]

А пофиг на секретность.

значит вам пофиг на реальность что делает бессмысленным то что пишете. 

[WkWk]

Реализация проекта Р-9 шло весьма туго с большим отставанием

Но шла. Так что логично на нее и опереться. А не рассчитывать на то что ракета построенная по совершенно иным принципа будет лучше. 
 

Покажите эти две руки ЗА.
Документарно. 

У меня ощущение что сборник документов Ветрова читал один я....
 

40тонник столкнулся бы с теми же проблемами

Если бы его пытались делать через задний проход как Н-1 - то да.

значит вам пофиг на реальность что делает бессмысленным то что пишете. 

Мне не пофиг на логику. Если один врач догадался что гланды удобнее вырезать через горло - есть надежда что и второй не дурак и придет к таким же выводам. Но конечно надежды могут и не оправдаться....

[simple]

Мне не пофиг на логику.

у вас с ней проблемы, вам неоднократно объяснили реальность, вам на нее пофиг.

[WkWk]

у вас с ней проблемы, вам неоднократно объяснили реальность, вам на нее пофиг.

Не - мне пытались втолковать обоснование дурости придуманное задним числом