Что надо было делать вместо Н1?

[David Lee Rickman]

I am in favor of the establishment of a website dedicated exclusively to the study of the N1. I am opposed to having this connected to Russianspaceweb.com .

With all due respect to Anatoly Zak, his is a professional site - that is to say, he makes money by means of his site. And while he does present much information to the general public, the images presented on his site are generally much too small for useful study. If I ask Mr. Zak for a higher resolution copy of any particular photograph for personal use and non-publication, he will charge a professional use amount ( I have quotes in the past ranging from $65 to $120 USD).  This is of course understandable, as his is a professional site.

With this in mind ... I have possession of extremely detailed unretouched photographs of the N1 of such a nature as to allow me to state in complete confidence: "There are no accurate technical drawings or computer generated images of any of the N1 models available on the Internet!" Why would I hand the detailed images I have obtained over to someone who would charge me dearly for images of lesser value?

But, IF there was a non-profit website dedicated to research of the N1 which gave each of its members equal access, as well as equal use of the end-product, I might be inclined to donate.

Best Regards,

David L. Rickman

[LSD]

Один из доводов в пользу отдельного сайта - удобство доступа к информации. Особенно это касается форума - представте себе форум где ведется обсуждение ВСЕЙ техники созданной за историю советской и российской космонавтики - боюсь будет очень не удобно.  Тема Н-1 огромна сама по себе - а еще плюс ТОС, ТМК, Л3 и пр. - и заслуживает отдельного ресурса.

Вот еще один довод в пользу своего сайта по Н-1:

I am in favor of the establishment of a website dedicated exclusively to the study of the N1. I am opposed to having this connected to Russianspaceweb.com .

With all due respect to Anatoly Zak, his is a professional site - that is to say, he makes money by means of his site. And while he does present much information to the general public, the images presented on his site are generally much too small for useful study. If I ask Mr. Zak for a higher resolution copy of any particular photograph for personal use and non-publication, he will charge a professional use amount ( I have quotes in the past ranging from $65 to $120 USD).  This is of course understandable, as his is a professional site.

With this in mind ... I have possession of extremely detailed unretouched photographs of the N1 of such a nature as to allow me to state in complete confidence: "There are no accurate technical drawings or computer generated images of any of the N1 models available on the Internet!" Why would I hand the detailed images I have obtained over to someone who would charge me dearly for images of lesser value?

But, IF there was a non-profit website dedicated to research of the N1 which gave each of its members equal access, as well as equal use of the end-product, I might be inclined to donate.

Best Regards,

David L. Rickman

Ваше мнение?

[Anatoly Zak]

I am in favor of the establishment of a website dedicated exclusively to the study of the N1. I am opposed to having this connected to Russianspaceweb.com .

With all due respect to Anatoly Zak, his is a professional site - that is to say, he makes money by means of his site. And while he does present much information to the general public, the images presented on his site are generally much too small for useful study. If I ask Mr. Zak for a higher resolution copy of any particular photograph for personal use and non-publication, he will charge a professional use amount ( I have quotes in the past ranging from $65 to $120 USD).  This is of course understandable, as his is a professional site.

With this in mind ... I have possession of extremely detailed unretouched photographs of the N1 of such a nature as to allow me to state in complete confidence: "There are no accurate technical drawings or computer generated images of any of the N1 models available on the Internet!" Why would I hand the detailed images I have obtained over to someone who would charge me dearly for images of lesser value?

But, IF there was a non-profit website dedicated to research of the N1 which gave each of its members equal access, as well as equal use of the end-product, I might be inclined to donate.

Best Regards,

David L. Rickman

Dear Mr. Rickman:

I do have to charge fee for the use of images to offset the cost of the site. And I believe it is much more fair to give the public the access to the materials in some form, than just hide them and brag about them, as you are doing. Obviously, all images and other materials submitted to my site will be distributed on the conditions set by their owners. Therefore, your argument about public vs professional site is bogus. Also, remember that the N1 program was conducted on behalf and at the expense of the Soviet people, and its historic imagery is largely in public domain.

[David Lee Rickman]

Dear Mr. Rickman:

I do have to charge fee for the use of images to offset the cost of the site. And I believe it is much more fair to give the public the access to the materials in some form, than just hide them and brag about them, as you are doing. Obviously, all images and other materials submitted to my site will be distributed on the conditions set by their owners. Therefore, your argument about public vs professional site is bogus. Also, remember that the N1 program was conducted on behalf and at the expense of the Soviet people, and its historic imagery is largely in public domain.

Anatoly! Please, call me David! We are all friends here!

I think you misunderstood. I do not criticize you for having a professional site. But, it IS a professional site. Nor do I hide my images and brag.  If I were a bragging man, I would brag about all the N1 images that I have gotten INTO the public domain. If you like, I can provide a visual account of these. But generally, I post these without revelry, and occasionally anonymously.

Sadly, though, with some images I must follow the conditions set by their owners. In these cases I can not publish them or share them with any third party. I CAN, however, give technical descriptions which would allow another person to accurately depict them. And if an independent non-profit site were established dedicated solely to the study of the N1, I will do just that.

Yes, the N1 program was conducted on behalf and at the expense of the Soviet people, but even though there are no more Soviet people, MOST of the historic imagery from the N1 program is still classified and remains in hiding.

Best Regards,

David L. Rickman

[Anatoly Zak]

Dear Mr. Rickman:

I do have to charge fee for the use of images to offset the cost of the site. And I believe it is much more fair to give the public the access to the materials in some form, than just hide them and brag about them, as you are doing. Obviously, all images and other materials submitted to my site will be distributed on the conditions set by their owners. Therefore, your argument about public vs professional site is bogus. Also, remember that the N1 program was conducted on behalf and at the expense of the Soviet people, and its historic imagery is largely in public domain.

Anatoly! Please, call me David! We are all friends here!

I think you misunderstood. I do not criticize you for having a professional site. But, it IS a professional site. Nor do I hide my images and brag.  If I were a bragging man, I would brag about all the N1 images that I have gotten INTO the public domain. If you like, I can provide a visual account of these. But generally, I post these without revelry, and occasionally anonymously.

Sadly, though, with some images I must follow the conditions set by their owners. In these cases I can not publish them or share them with any third party. I CAN, however, give technical descriptions which would allow another person to accurately depict them. And if an independent non-profit site were established dedicated solely to the study of the N1, I will do just that.

Yes, the N1 program was conducted on behalf and at the expense of the Soviet people, but even though there are no more Soviet people, MOST of the historic imagery from the N1 program is still classified and remains in hiding.

Best Regards,

David L. Rickman

David:

No problem, nothing personal and I commend your effort to cover Soviet space history, however, you have to admit that a financially backed web site published uninterrupted for almost a decade with established audience and broad historical context is a better platform for this project than a yet-to-be-built niche web site, which would just further  fragment the subject. It is just common sense, and I can only explain your position by our past minor disagreement over the permission for a photo. However, let me turn table on you and say that you are welcome to contribute to RussianSpaceWeb.com and if there are conditions for that, we shall try to address them.  :wink:

[David Lee Rickman]

David:

No problem, nothing personal and I commend your effort to cover Soviet space history, however, you have to admit that a financially backed web site published uninterrupted for almost a decade with established audience and broad historical context is a better platform for this project than a yet-to-be-built niche web site, which would just further  fragment the subject. It is just common sense, and I can only explain your position by our past minor disagreement over the permission for a photo. However, let me turn table on you and say that you are welcome to contribute to RussianSpaceWeb.com and if there are conditions for that, we shall try to address them.  :wink:

Thank you Anatoly. Perhaps I have some lingering resentment simply out of jealousy for your success :wink:.

To LSD: I was haste in my judgement. Anatoly has made some excellent points and seems to be quite willing to provide you with all the tools, experience, and foundation necessary for success. Once the pages are established and you are ready to create the world's most accurate technical illustrations of the N1 L3, I will contribute to it.

As for the suggestion of a forum, I would encourage the Editorial Board of NK to consider Anatoly's suggestion of establishing a separate forum subheading of "1960's lunar exploration." There are already too many other forums out there, but none so well established as this forum.

Best Regards,

David L. Rickman

[LSD]

As for the suggestion of a forum, I would encourage the Editorial Board of NK to consider Anatoly's suggestion of establishing a separate forum subheading of "1960's lunar exploration." There are already too many other forums out there, but none so well established as this forum.

Best Regards,

David L. Rickman

По-моему раздел должен называться "Ракета-носитель Н-1".  История Н-1 связана не только с Л3, но и с ТМК и ТОС...

[LSD]

Поскольку никто не высказался по-поводу создания отдельного сайта - будем считать, что большинством голосов решено задействовать http://www.russianspaceweb.com/n1_origin_ru.html

Anatoly Zak, убедили! Быстрее руссифицируйте свой компьютер - работы предстоит много!

Anatoly, куда и в каком виде подавать информацию?

Думаю если мы согласуем содержание, можно будет разделить его между авторами, и затем я могу создать "черновики" соответствующих страниц для проверки,  дополнений и другого редактирования редколлегией. Как только конкретная глава одобрена, можно публиковать.

Необходимо составить схему раздела по Н-1 на сайте http://www.russianspaceweb.com  - статьи, книги, фотогалерея, видеоматериалы и т.д., а затем выбрать ответственных за каждый из пунктов раздела.

Ребята! Что скажете?

[AceIce]

Я за отдельный сайт :!:

[LSD]

Для тех кто не смотрел, размещен на сайте фильм "Царь-ракета. Прерванный полет"  http://tvroscosmos.ru/?page=zarraketa (200 Mb)

Спасибо за ссылку!

[LSD]

YuriR, у Вас нет фильмов, представленных на tvroscosmos.ru в виде фрагментов?

[hudvin]

LSD, см. почту

[Yegor]

Что нужно было делать вместо Н-1:

Первая ступень Н-1 (вид снизу):



Вторая ступень Н-1/ первая ступень Н-11 (вид снизу):



Первая (синяя) и вторая (красная) ступень Протона (вид снизу):



Всё базируется на УРМ 4.1 метра в диаметре.

1. Для Н-1 испытывается ракета-носитель с одним УРМ на первой ступени. Это позволяет начать испытания и выявить проблемы с двигателем НК-15 значительно раньше.

2. Схема Протона - три УРМа на первой ступени жёстко связаны. Заранее просчитывается схема с полноразмерными УРМ-ми с 4-мя двигателями, но в Протоне они укорочены и имеют по два двигателя.

Когда выясняются проблемы с НК-15 и задержкой их создания. В 1967 принимается решение о переводе Н-1 на гептил, на базе блоков Протона. Геометрические размеры блоков гептиловой Н-1 совпадают с размерами первоночальной Н-1. Вся необходимая оснастка уже имеется в ЦиХе. При создании используется опыт УРМ-ного Протона и значительное количество его деталей: УРМ, первая ступень Протона на второй ступени Н-1, вторая ступень Протона на третьей ступени Н-1.

[LSD]

Yegor, а Вы не знакомы с челомеевским проектом ракеты-носителя УР-700?

[LSD]

под УР-700 В.П. Глушко даже  640-тонник сделал: http://readings.gmik.ru/lecture/2002-K-ISTORII-RAZRABOTKI-ZHIDKOSTNOGO-RAKETNOGO-DVIGATELYA-RD-270-DLYA-RAKETI-NOSITELYA-UR-700

[LSD]

Только, как я здесь уже говорил, вместо Н-1 надо было делать Н-1 в первом варианте на ПН в 75 тонн. И с упреждающей отработкой 2-ой, 3-тей ступеней и разгонного блока "Г" в составе самостоятельного носителя Н-11.
Но если касаться только того что было...
Многим не нравится Н-1 из-за конструкции ступеней с подвесными баками, но разве пакет совершеннее? Другим не нравится ДУ первой ступени  с 30-ю ЖРД по 150 тонн,  однако, уверен, многоразовые НК-33 и многочисленные доработки по повышению надежности первой ступени  решили  бы проблему.
В результате сейчас у России был бы надежный и очень дешевый носитель на 95 тонн.
Королевскую "семерку" тоже можно ругать до бесконечности в несовершенстве конструкции, но ни кто не оспорит факта, что не смотря на все несовершенства, это надежный и дешевый носитель!
А что до гептила с амилом - так эту гадость можно оправдать только на военных ракетах, да и то - лучше предпочесть ракеты на ТТ.

[Yegor]

Yegor, а Вы не знакомы с челомеевским проектом ракеты-носителя УР-700?

Да знаком. ИМХО народ как смотрел на этого "монстра" так и думал - "не полетит". Она бы возможно и полетела, но риск был очень большой.
Поэтому ИМХО так и не рискнули её делать, хотя и сильно к тому склонялись.



УР-700 была на 150 тонн, а я предлагаю 100 тонник. Выглядит он совершенно нормально - летабельно. Ничего сложного.
ИМХО когда выяснились серьезные проблемы с НК-15, если бы Челомей предложил такую ракету (100 тонник), да если бы он ещё и Протон сделал по той схеме, что я выше указал, то вероятность очень и очень большая, что ему бы дали её делать. Каманин очень сожалел, что не стали делать УР-700, а моя РН прошла бы запросто. И тогда СССР вполне мог быть на Луне в году так 1970 - 1971.

Другой вариант да, так как вы предлагаете отрабатывать Н-11. Но тогда на Луне не раньше 1974 года.  

[LSD]

УР-700 была на 150 тонн, а я предлагаю 100 тонник. Выглядит он совершенно нормально - летабельно. Ничего сложного.
ИМХО когда выяснились серьезные проблемы с НК-15, если бы Челомей предложил такую ракету (100 тонник), да если бы он ещё и Протон сделал по той схеме, что я выше указал, то вероятность очень и очень большая, что ему бы дали её делать. Каманин очень сожалел, что не стали делать УР-700, а моя РН прошла бы запросто. И тогда СССР вполне мог быть на Луне в году так 1970 - 1971.

Другой вариант да, так как вы предлагаете отрабатывать Н-11. Но тогда на Луне не раньше 1974 года.  

1970 или 1971 - во-первых - на Луну уже позно! во-вторых - носитель это еще не все - нужен корабль! Пусть даже носитель сделали бы к 1970-му году - корабль всеравно не успели бы сделать. А насчет "летабельно" и "Ничего сложного" я очень сомневаюсь! Ваш носитель получился бы ни чуть не проще, не дешевле  и  по срокам не быстрее Н-1.

[Yegor]

1970 или 1971 - во-первых - на Луну уже позно! во-вторых - носитель это еще не все - нужен корабль! Пусть даже носитель сделали бы к 1970-му году - корабль всеравно не успели бы сделать. А насчет "летабельно" и "Ничего сложного" я очень сомневаюсь! Ваш носитель получился бы ни чуть не проще, не дешевле  и  по срокам не быстрее Н-1.

На Луну - никогда уже позно!  
Тем более в 1970 или 1971 году. Кстате наши издавли указ после высадки американцев - хотели к 100 летию Ленина в 1970 году полететь.

А чего тут сомневаться - простая как грабли - простая трехступенчатая РН. Сборка проще Н-1. Вот УР-700 это да, это сложно.

Она проще Н-1, но не в этом дело. Дело в том что НК-15 не летал и даже если бы его лётно стали бы отрабатывать не полетел бы раньше где то 1972 года. А вот с РД-253 к 1970 году уже всё было в порядке.

[LSD]

если не говорить о ПН для Н-1 (это отдельная тема!) , а только о ней самой, то Ваш вариант РН, уверен не состоялся бы раньше! Не смотря на отработанные РД-253.  Вспомните - изменения в проекте Н-1 по увеличению ПН с 75 до 95 заняли год, а сколько бы заняли изменения в проекте, связаные с переходом на новые ЖРД с другими компонентами топлива? По-сути это новая РН, т.е. новый проект!