БИТВА ЗА КОСМОС

[Александр Ч.]

Ничего, Первый сегодня покажет наш такой же фильм... "Первые на Луне"  :lol:
Россия - Космос как предчувствие :twisted:

[Старый]

Фильм - дрянь, и что? СССР из-за него выглядит хуже? Только для любителей искать между строк то, чего там нет.

Я очень старался в этом кине найти хотя бы что нибудь хорошее про СССР. Хотя бы между строк. И не нашёл. Может кто поможет?

[Дмитрий Виницкий]

Я не видел "Первые на Луне", но судя по отзывам это добротное художественное кино. Не хотел бы ошибиться. Так что сравнивать бессмысленно.

[Старый]

Сюжет "Битвы": Вот что бывает с хорошими людьми в СССР! Гнобили, гнобили и наконец уморили!

[Roger]

Окстись, Старый! Для среднего зрителя и среднего киношника СССР и Чингиз-хан уже давно глубокая история. А ты все злонамеренные умыслы высматриваешь.
Фильм - дрянь, и что? СССР из-за него выглядит хуже? Только для любителей искать между строк то, чего там нет.

Ещё один вариант афоризма "от Наполеона" : "История - ложь, с которой никто не спорит". Пока есть кому спорить - история может измениться.
Попутно: топорность фильма выдаёт его ремесленную основу. Для показа характеров двух человек не надо было затевать "..реальные факты..." и "..архивные документы..", подписывать Первый канал.

[VK]

Старый, давай, все-таки про документальные кадры решим. Я могу тебе дать все 4 серии, а ты потом скажешь, какие кадры вырезать. Иначе, боюсь, чего лишнего наскребу, чего пропущу. Или так, на пямять, перечисли, какие кадры тебе интересны - ты все серии видел?

[VK]

топорность фильма выдаёт его ремесленную основу. Для показа характеров двух человек не надо было затевать "..реальные факты..." и "..архивные документы..", подписывать Первый канал.

Логично.

[Дмитрий Виницкий]

Сюжет "Битвы": Вот что бывает с хорошими людьми в СССР! Гнобили, гнобили и наконец уморили!

"Битву" не смотрел.

 :twisted:   :twisted:  :twisted:
А что, разве это не так? И без углубления в историю, видно, что почти все хорошее было сделано не благодаря, а вопреки! Сплошное преодоление.

[VK]

Вобщем у меня резюме такое:
Типичная антисоветская кинушка.
 В которой космическая гонка служит лишь поводом очередной раз показать как плохо в СССРе.

Браво! Теперь роли меняются: Старый будет доказывать, что не  так уж все плохо в космонавтике СССР было.  :lol:

[Старый]

Браво! Теперь роли меняются: Старый будет доказывать, что не  так уж все плохо в космонавтике СССР было.  :lol:

В советской космонавтике и в самом СССР всё было плохо. Но не надо их показывать хуже чем они были на самом деле.

[Дмитрий Виницкий]

Старый, а может там нет того, о чем мы говорим? Может авторы вовсе не имели в виду что все было плохо?
Я задумался и не смог истолковать однозначно. Не стоит сбрасывать со счетов и процесс. Кто-то отрывочно рассказал сценаристам фрагменты наших мемуаров. Которые писались про себя и в стол. А американцы изначально работали открыто, формируя бравый облик и не выпячивая проблемы и конфликты.

[sas]

Резюмируя:
1. В целом, фильм описывает исторические события почти в правильной последовательности. 4 твердая.
2. Пытается показать историю создания и противостояния. 3 твердая. За счет американской части.
3. Грешит массой ляпов бытового и технического уровня. Хотя и пытаются кое-что (конфетку Гагарину в автобусе). 2 с плюсом.
4. Советские участники показаны карикатурно, хотя в некоторых случаях они старались. Но не долго. Что вышло, то вышло. 2 с минусом.
5. Если бы это был чисто западный фильм - ХРЕН С НИМИ!
Запад есть запад, восток есть восток и им никогда не сойтись, посередке Россия, которую они обоя не понимают. Три с минусом и забыли.
НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
6. ПЕРВЫЙ КАНАЛ, как подельщик этой лабуды опускает сию фильму ниже плинтуса. Минус 50 с МИНУСОМ,  за баню за головотяпство со взломом.

Все.

[slipstream]

Ничего, Первый сегодня покажет наш такой же фильм... "Первые на Луне"  :lol:
Россия - Космос как предчувствие :twisted:

Я не видел "Первые на Луне", но судя по отзывам это добротное художественное кино. Не хотел бы ошибиться. Так что сравнивать бессмысленно.

"Первые на Луне" я смотрел, с ним всё в порядке, невероятно стебный художественный фильм по мотивам несуществующей даже легенды :)

На черно/белой "кинохронике" сквозь все этажи центра управления полетами медленно едет лифт, давая рассмотреть внутренности комнат. На этаже где разместился Главый конструктор на лифт обращает внимание его собака, неспеша подходит к решетчатому заграждению и долго смотрит в удаляющийся обьектив. Потом на заросшей кустарником лесной поляне показываются залитые солнцем руины этого же здания в наше время, как бы в таком же ракурсе :)

[unihorn]

А при чём тут это то? Русские показаны дураками которым приходится разжёвывать очевидное. Маршалу артиллерии объяснять основы баллистики. Космонавтам - как происходит торможение. И т.д. и т.п.

Это, я и имел в виду... Если бы они посчитали, что изба с русским медведем (в качестве "кб"), не перебор, то, имхо, они бы так "кб" и показали...

Политическая пропаганда, у них, давно эсэсэрную переплюнула (если не всегда ее прерплевывала)....

[Александр Ч.]

Я не видел "Первые на Луне", но судя по отзывам это добротное художественное кино. Не хотел бы ошибиться. Так что сравнивать бессмысленно.

Обязательно посмотрите и тогда в понедельник продолжим.

[Старый]

Не стоит сбрасывать со счетов и процесс. Кто-то отрывочно рассказал сценаристам фрагменты наших мемуаров. Которые писались про себя и в стол.

Дык в мемуарах нет ничего такого что тут показано. Я ничего не слышал о том что Неделин был против Королёва и против космонавтики. Глушко в период создания Р-7 был единомышленником Королёва. Исаев вообще умница, фактический основоположник советского ЖРД-строения. Нигде в мемурах то нет и следа всей этой жути что показана в фильме.

[ShcherbakS]

Браво! Теперь роли меняются: Старый будет доказывать, что не  так уж все плохо в космонавтике СССР было.  :lol:

В советской космонавтике и в самом СССР всё было плохо....

Зачем же так мрачно! Большинство знакомых ветеранов отрасли знают и чувствуют абсолютно наоборот. И я, не ветеран (каких то 26 лет как полетел первый спутник, в котором я лично участвовал - "Радио-2"), в этом с с ними согласен. Несмотря на разные там неприятные нюансы (теперь уже мелкие), осталось чувство тврческой свободы, интересной работы, некой причастности к истории.
Любопытно, что у многих тех самых ветеранов и сейчас твердая уверенность, что они могли да и могут практически все.
Интересный народ! И порассказать могут много такого, что Вы, Старый, нигде никогда и не прочитаете.
Так что многое мы так и не узнаем еще долго...

[Старый]

В советской космонавтике и в самом СССР всё было плохо....

Зачем же так мрачно! [/quote]
  Это образное выражение. Естественно плохо было лишь в основном то что связано с общей научно-технической и экономической отсталостью страны.

осталось чувство тврческой свободы, интересной работы, некой причастности к истории.

А это было. А в фильме этого нет.

[Дем]

Ну и само собоё все советские персонажи вечно объясняют друг другу очевидное.

Как я понял - объясняли в основном зрителям.
А почему советские? Ну они первыми запускали - вот и...

[Старый]

Как я понял - объясняли в основном зрителям.
А почему советские? Ну они первыми запускали - вот и...

Может конечно и зрителям. Но в фильме - друг другу. И только советские.