Программы полетов из прошолого

[Старый]

Жаль, ушли от обсуждения фильма. Хотелось бы все-таки услышать мнения о нем и об эпизоде с Госкомиссией, например.

А что там было с госкомиссией?

[Leroy]

"И вот еще интересный момент. Рассказ про предполетную Госкомиссию, на которой Комаров пытался протестовать против полета. Что-то я не помню описаний такого в мемуарной литературе, но может, меня память подводит?"

[Dio]

Интересно, что в фильме прозвучала одна из любимых мыслей Старого о том, что «Союз» это советский «Джеминай».... И откуда...?

Это не моя мысль, это бесспорный факт.

Следующий по бесспорности после "американцы не были на Луне".

О! Я ж говорил (только не в этом топике) что сердце "патриота" не выдержит того факта что мы до сих пор летаем в космос на Джеминаях и MOLах!

Не "факта", а лично вас, и не сердце, а нервная система. А так все правильно.

[Liss]

А в общем, спасибо ребятам из НК за прекрасный фильм!

На самом деле благодарности надо адресовать в первую очередь Константину Лантратову. Он же, надеюсь, ответит и на поставленные вопросы.
Сколько я помню времена "Видеокосмоса", кадры пожара СА на земле подлинные. А вот предшествовавшие им кадры с воздуха мне кажутся компьютерной графикой.

[Leroy]

На самом деле благодарности надо адресовать в первую очередь Константину Лантратову. Он же, надеюсь, ответит и на поставленные вопросы.
Сколько я помню времена "Видеокосмоса", кадры пожара СА на земле подлинные. А вот предшествовавшие им кадры с воздуха мне кажутся компьютерной графикой.

Лантратову -- само собой. Просто редакционные товарищи к форуму "ближе".  

[Старый]

Блин! А где можно это кино достать?

[VK]

Интересно, что в фильме прозвучала одна из любимых мыслей Старого о том, что «Союз» это советский «Джеминай».... И откуда...?

Это не моя мысль, это бесспорный факт. Он известен любому кто так сказать "в теме".

Слушай, а где, по-твоему, больше отличий - между "Джемини" и "Союзом-ОК" или между "Союзом-ОК" и "Союзом-ТМА"?

По твоей версии во второй паре различий должно быть намного больше.

Хотя, догадываюсь: ты заявишь, что "Союз ТМА" наиболее приблизился к "Джемини", еще чуть-чуть и очередной "Союз" сравняется с этим чудом техники начала 60-х.  :roll:  :lol:

[Старый]

Слушай, а где, по-твоему, больше отличий - между "Джемини" и "Союзом-ОК" или между "Союзом-ОК" и "Союзом-ТМА"?
По твоей версии во второй паре различий должно быть намного больше.
Хотя, догадываюсь: ты заявишь, что "Союз ТМА" наиболее приблизился к "Джемини", еще чуть-чуть и очередной "Союз" сравняется с этим чудом техники начала 60-х.  :roll:  :lol:

Ой! Что это было?  :shock:

[К.А.]

Чего вы зациклились на этой маленькой капсуле "Джемини" это же ведь двухместный Меркурий с запасом топлива для маневрирования. Астронавты сидели в нем как в горбатом запорожце, задницу не оторвешь, объем гермокабины 2.26 куб. метра.. Совершенно непонятно, как Ф.Борман и Дж.Ловеллом геморрой себе не заработали когда 14 суток летали. А фильм хороший, поскольку ничего другого вообще не выпускают. О космосе только в новостях и видишь маленькие сообщения. Иногда попадаются неплохие снятые за границей документальные картины. С удовольствием смотрю старые документальные фильмы, снятые в советское время, но, сколько можно одно и тоже смотреть, хочется картин с большей информационной открытостью.  
Я слышал про наш фильм «Лунный тупик», кто-нибудь видел. А вообще я по своему вижу все эти космические перипетии, наверное, это груз книг прочитанных за годы увлечения космонавтикой.

[Старый]

Чего вы зациклились на этой маленькой капсуле "Джемини" это же ведь двухместный Меркурий с запасом топлива для маневрирования.

Расскажите, расскажите нам про Джемини...

Астронавты сидели в нем как в горбатом запорожце, задницу не оторвешь,

Как кстати вы это напомнили! Расскажите теперь как сидят космонавты в Союзе...

Совершенно непонятно, как Ф.Борман и Дж.Ловеллом геморрой себе не заработали когда 14 суток летали.

Дык невесомость же  

[Oleg]

Интересно, что в фильме прозвучала одна из любимых мыслей Старого о том, что «Союз» это советский «Джеминай».... И откуда...?

Это не моя мысль, это бесспорный факт. Он известен любому кто так сказать "в теме".

Такой же бесспорный, как и тот, что «Джеминай» это американский «Союз».  
Идея создания кораблей для орбитального маневрирования и стыковок возникла практически одновременно (возможно в СССР даже немного раньше корабль-сборщик Восход-7), но советским конструкторам эту очевидную мысль пришлось доказывать политическому руководству страны и вполне возможно, что Королев использовал информацию о работах над "Джеминай" для продолжения работ над проектом 7К в виде 7К-ОК. Вот это факт. Вы же своей формулировкой хотите все выставить так, что 7К-ОК начали делать в ответ "Джеминаю" и до него подобных проектов в умах наших конструкторов не возникало и что "ответ" америке возник чуть ли не на пустом месте.

[Старый]

Вы же своей формулировкой хотите все выставить так, что 7К-ОК начали делать в ответ "Джеминаю" и до него подобных проектов в умах наших конструкторов не возникало и что "ответ" америке возник чуть ли не на пустом месте.

Давайте чтоб не смущать священный лик интересного кина переберёмся с этой темой в топик про конкурс?

[Юрий Красильников]

Чего вы зациклились на этой маленькой капсуле "Джемини" это же ведь двухместный Меркурий с запасом топлива для маневрирования. Астронавты сидели в нем как в горбатом запорожце, задницу не оторвешь, объем гермокабины 2.26 куб. метра..

Объем спускаемого аппарат "Союза" был больше аж на четверть кубометра, т.е. на 10% примерно...

Большую роль в развитии отечественной космонавтики сыграли разрабатываемые с 1962 г. многоместные пилотируемые космические корабли-спутники «Союз», предназначенные для длительных полетов, маневрирования, сближения и стыковки на орбитах спутника Земли.
Программа «Союз» предусматривает широкие научные и технические исследования в околоземном космическом пространстве и обслуживание обитаемых орбитальных станций.
Космический корабль «Союз» (масса 6,4-6,8 т, длина 7,95 м без учета выступающих антенн при максимальном диаметре 2,72 м) состоит из орбитального отсека для проведения научных исследований и отдыха космонавтов; спускаемого аппарата-кабины космонавтов; приборно-агрегатного отсека с основным оборудованием и сближающе-корректирующей двухдвигательной установкой. Орбитальный отсек и спускаемый аппарат сообщаются герметическим люком. Общий объем жилых помещений — 10,45 м3. Спускаемый аппарат (масса 2,8 т, максимальный диаметр 2,2 м, длина 2,16 м, свободный объем 2,5 м3) имеет три иллюминатора, ...
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/glushko/razv/2d.html

В 1962 г. был принят оптимальный для СА диаметр 2,2 м по металлу корпуса (около 2,3 м по теплозащите), так как при меньших размерах увеличивался балансировочный груз и ухудшались условия размещения экипажа и оборудования, тем не менее в целях минимизации массы корабля диаметр СА по металлу был уменьшен до 2 м, хотя при этом поза человека в кресле была сжата до физиологически допустимых пределов. Позже, когда масса балансировочного груза достигла 200 кг и более, повторные проработки в 1968 г. подтвердили нерациональность этого решения в массовом плане, а практика эксплуатации выявила хронический недостаток КК - отсутствие в СА резервных объёмов.
http://www.buran.ru/htm/gud%2023.htm

PS Про наличие в составе "Союза" орбитального отсека знаю

[К.А.]

БО КК тоже надо учитывать, там хоть можно гимнастикой позаниматься, а в «Джемини» только щеками пошевелить. Смотрю вам ведь тоже известно, что объем КК "Союз" в 3 с лишним раза больше. Союз до орбиты 10 минут идет и часа три на старте посидеть.

По поводу сомнений Комарова о надежности КК "Союз" у Каманина ничего нет?

21 апреля
В 18 часов провели встречу космонавтов с маршалом Крыловым. Кроме космонавтов во встрече участвовали маршал Руденко, Кузнецов, Курушин, Карпов, Бабийчук и я. Крылов передал привет и добрые пожелания от маршала Гречко, поинтересовался настроением ребят и спросил, нет ли у них сомнений в технике. Гагарин, Комаров и Хрунов ответили, что они верят в технику и надеются успешно выполнить полет.

23 апреля.
Заседание Госкомиссии началось 22 апреля в 23:00, а закончилось сегодня в 00:15. Все главные конструкторы (Мишин, Глушко, Бармин, Пилюгин, Ткачев, Воронин, Северин и другие) коротко подтвердили: ракета, корабль «Союз-1» и его оборудование, старт и все службы подготовлены к пуску; каждый ручался, что его система не подведет. Я доложил о готовности средств поиска. Дополнительно к традиционным средствам поиска (самолеты, вертолеты, радиопеленгаторы и другие) мы создали над полигоном посадки сплошное радиолокационное поле от высоты двух километров и выше. Генерал Карпов доложил, что космонавт Комаров прошел все медицинские обследования, хорошо спал шесть часов, самочувствие его хорошее и он приступил к подготовке к старту.

По поводу систем ориентации.  Каманин

На 13-м витке Комаров доложил, что его повторные попытки закрутить корабль на Солнце и провести ориентацию с помощью ионных датчиков опять оказались безуспешными. Все стало ясно: полет «Союза» № 5 был отменен, надо было думать, как посадить «Союз-1». Создалась реальная угроза, что мы не сможем посадить корабль. На «Союзе-1» имеются три различные системы ориентации корабля: астроинерциальная, ионная и ручная. Астроориентация отказала из-за не раскрытия левой солнечной батареи. Ионная ориентация в предутренние часы ненадежна (ионные «ямы»). Ручная ориентация на корабле работала, но ее трудно было использовать для посадки (при посадке корабля в 5:30 местного времени участок ориентации приходился на тень, а в тени корабль трудно ориентировать вручную). После долгих консультаций решили сажать «Союз-1» на 17-м витке с использованием ионной ориентации. У меня не было полной уверенности, что ионная ориентация сработает, но в данной обстановке не попытаться использовать ее было бы ошибкой. На 15-м и 16-м витках Комарову передали все посадочные данные на 17-м, 18-м и 19-м витке.
Через несколько минут позвонил маршал Руденко и сообщил, что из-за нераспорядительности Мишина посадки на 18-м витке не будет. Комарову передали распоряжение садиться на 19-м витке в районе Орска. Для ориентации корабля предложили использовать непредусмотренный инструкциями способ: Комаров должен был вручную сориентировать корабль по-посадочному в светлой части орбиты, для стабилизации корабля при полете в тени использовать гироскопы, а при выходе из тени подправить ориентацию снова вручную. Это была труднейшая задача: к такому варианту посадки космонавты не готовились, но Комаров понял задание и заверил Госкомиссию, что он посадит корабль. На КП, на аэродроме, в Москве и в Евпатории — всюду все ждали донесения о включении ТДУ. Это были очень тяжелые и неприятные минуты. Сообщение о том, что ТДУ сработала нормально и корабль сошел с орбиты, передал мне по телефону генерал Кузнецов. Через минуту мы уже были в самолете Ил-18. При наборе высоты нам передали: «Парашют раскрылся, объект приземлился в 65-ти километрах восточнее Орска». Итак, все опасности позади — Комаров блестяще справился с пилотированием неисправного корабля и заставил его подчиниться своей воле.

[Dio]

>> Расскажите теперь как сидят космонавты в Союзе.

По 14 суток в СА не сидят. Жилая площадь та же, что в "Аполло", но квартира двухкомнатная.

И кроме того, "Союз" -- это:
1) автоматические системы, которых на "Джемени" не было (мантру про то, что они неважны, я помню, но принимать ее всерьез не обязан)
2) Нормальный стыковочный узел
3) Возможность садиться на сушу
и т.д.

>> Про наличие в составе "Союза" орбитального отсека знаю

Тогда зачем писать бессмыслицу?

[Старый]

>И кроме того, "Союз" -- это:
1) автоматические системы, которых на "Джемени" не было (мантру про то, что они неважны, я помню, но принимать ее всерьез не обязан)

Это бортовой компьютер-то для управления маневрированием и сближеним не нужен? В каком году он появился на Союзе?
 Не, а если он не нужен то нахрена прошло какихто 10 лет и его на Союз тоже поставили?
 А какова дальность действия стыковочного радара на Союзе и Джеминае? И т.д.

2) Нормальный стыковочный узел

Это на 7К-ОК нормальный стыковочный узел? А какой тогда "ненормальный"?
 Вы наверно не в курсе что стыковочный узел с внутреним переходом появился только на 7К-Т? У американцев он к этому времени уже успел поиспользоваться раз пять правда уже на Аполлонах.

3) Возможность садиться на сушу

У Джеминая была.

[Юрий Красильников]

И кроме того, "Союз" -- это:
1) автоматические системы, которых на "Джемени" не было (мантру про то, что они неважны, я помню, но принимать ее всерьез не обязан)

Вы про бортовой компьютер?

Тогда зачем писать бессмыслицу?

Действительно, зачем?

[Dio]

И кроме того, "Союз" -- это:
1) автоматические системы, которых на "Джемени" не было (мантру про то, что они неважны, я помню, но принимать ее всерьез не обязан)

Вы про бортовой компьютер?

Нет.
У вас были сомнения?

Действительно, зачем?

Рефлексируете?

Это бортовой компьютер-то для управления маневрированием и сближеним не нужен?

А как он управлял маневрированием?
Про то, что он помогал расчитывать сближение (методом свободных траекторий), я слышал. Это, ИМХО, пустяк. А вот про маневрирование не слышал.

Возможность садиться на сушу У Джеминая была.

Как у "Востока"? Раз -- и в реанимацию?
Я действительно не знаю, расскажите.

Но вообще, Старый, все что вы тут написали, просто не в кассу. Отдельные второстепенные узлы на "Союзе" могли появиться (и появлялись) позже, чем на "Джемени", но из этого никаким боком не следует, что "Союз" равен или эквивалентен "Джемени".  У них от рождения потолок возможностей разный.

[Старый]

Отдельные второстепенные узлы на "Союзе" могли появиться (и появлялись) позже, чем на "Джемени"

Опс! Вобщето весь Союз появился позже чем Джемини. Можем ли мы на этой основе назвать его "отдельным второстепенным узлом"?  

но из этого никаким боком не следует, что "Союз" равен или эквивалентен "Джемени".  У них от рождения потолок возможностей разный.

Какие у 7К-ОК есть возможности которых нет у Джемини? Автоматическая стыковка - раз. Дальше?

[Юрий Красильников]

Вы про бортовой компьютер?

Нет.
У вас были сомнения?

Чужая душа - потемки, как известно...

Действительно, зачем?

Рефлексируете?

Да нет, "импортная дельта-древесина" на память пришла