Россия, Луна и пенсионеры

Автор Bell, 22.01.2004 21:03:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

X

Эй, чувак, привет, я тоже из Саратова. А как сдесь реально голосовать, а то я тупой!

Pit

В НК были замечательные цифры финансирования космоса.
Денег оказывается выделяют больше и больше! Только где-то половина не доходит.
.... с кем делать что-то для луны итд- зарплата типового инженера "за забором" не более 3000р. По большей части остались или те кому уже идти некуда (пенсионеры), мальчики "на альтернативной службе", девочки в ожидании декрета. Народ от 30 до 50 ушёл! и не собирается возвращаться. Как втом анекдоте про сантехника которого посадили- за что мол спрашивают- вызвали в обком, я посмотрел и говорю - тут всю систему менять надо. :lol:

Alexandr D

ЦитироватьКстати, а почему олигархи денег не дают? Вот вопрос. Неужели им не интересно войти в историю, как частичным алвдельцам и организаторам миссии на Фобос-Грунт, например. Или это им не такая уж и реклама.
А давайте посмотрим с другой стороны на этот вопрос: "А почему они должны чего-то, кому-то давать??? Да и зачем им реклама - они себя вроде продавать не собираются." При всём, возможном, самолюбии у наших олигархов, им я бы не отказал в наличии здравого смысла, поэтому опять всплывает вопрос - зачем? Прославиться и вписать своё имя в историю можно и более простым и дешевым методом. :?:  Логичнее спросить, почему до сих пор никто не взялся за создание независимого фонда. Все только кивают в сторону соседа.
 На мой взгляд, здесь проблема в следующем: во-первых, наш менталитет (пока петух жареный... не клюнет.), а во-вторых, нежелание подставлять свою шею в препирательствах с "государством". Да и насколько далеко мы сможем продвинуться в этом деле? Если число энтузиастов у нас в стране, способных так или иначе посодействовать от силы перевалит тысяч за десять... :( Это при том что их нужно еще собрать вместе...  :(

X

Господа, сегодняшние пенсионеры получают пенсию по принципу солидарности поколений - за них плятят те кто работают сейчас. Реформа пенсионого обеспечения предусматривает наличие накопительной части каждого работающего сейчас и именно эта накопительная часть доверяется в управление лицензированным компаниям для инвестирования в надежные активы. Этими надежными активами может стать и проект полета на Луну, если будут гарантии государства по любому возвратить пенсионные накопления граждан. И прибыль от этого проекта (для государства это увеличение налоговых поступлений от увеличения деловой активности и  развития технологий) вполне возможна и риск может быть оценен. Накопления все равно необходимо направлять в оборот в течении 30-35 лет, пока сегодняшний студент выйдет на пенсию. Почему не инвестировать эти денги в Лунный проект?
Причем если появится управляющая пенсионными накоплениями компания, которая заявит , что инвестирует их в конкретную программу, то любой желающий может самостоятельно, не спрашивая об этом государство, перевести свою накеопительную часть в эту компанию.

Sevlagor

Рассказал у себя на работе о том что экспедиция на Луну обойдётся 1 млрд. долл.

Все были ошарашены что так дёшево. Все ради этого согласны потерять в зарплате.
Люди которым рассказывал получают в районе 7 – 15 тыс. руб., а также две уборщицы (3000 руб., одна пенсионерка).

О том что космос существует они в последний раз вспоминали когда Колумбия сгорела, а уж Луну, наверное, воспринимают просто как пятно на небе. А ведь это целая «планета» -  в десятке крупнейших тел солнечной системы имеющих твёрдую поверхность.

X

Прошу прощения, я немного не в теме, не могли бы вы мне объяснить кое-что (уверен, я такой не один, и лишнее объяснение не пропадет втуне). Откуда, вообще, взялась цифра в миллиард? Это расчет "Энергии", Росавиакосмоса, еще кого-то? И что эта цифра в себя включает? Думается, на миллиард базу не построишь - дай бог разок долететь.
А если эта лунная программа - один-два полета, то в чем тогда смысл? Престиж? Но адекватны ли затраты престижу от повторения американского достижения сорокалетней давности? Не лучше ли пустить эти деньги на что-то, чего еще никто не совершал - доставку грунта с Марса, например? Тем более, что при решении этой задачи придется, наверное, осваивать более современные, сложные и перспективные технологии, то есть отдача от инвестиций будет больше.

X



An illustration of a First Lunar Outpost (FLO) lander touching down on the lunar surface. (credit: NASA)

X

Цитировать

An illustration of a First Lunar Outpost (FLO) lander touching down on the lunar surface. (credit: NASA)


The First Lunar Outpost proceeded from the assumptions established by the Synthesis Group. The FLO spacecraft would be launched atop a new heavy lift launch vehicle bigger than a Saturn 5—124.4 meters tall vs. 110.6 meters for the Saturn 5. Some sources claim that NASA labeled this new vehicle "Comet." The Comet core vehicle would be similar to the Saturn 5's S-IC first stage, with five F-1A engines. On either side would be two smaller booster stages, each with two F-1A engines. The F-1A was an upgraded version of the Saturn 5's F-1 engine, with 1.8 million pounds of thrust. This engine was ground-tested in the early 1970s, although never flown. The second stage would have six J-2S engines, and the third stage, or Trans Lunar Injection (TLI) stage, would have one J-2S engine. Unlike the Saturn 5, this massive booster would not taper gracefully from second to third stage, but would maintain its ten-meter diameter all the way to the slightly enlarged payload fairing. It would be a brute-looking monster.

http://www.thespacereview.com/article/115/1

X



FLO would have required the development of a new launch vehicle larger than the Saturn 5 although using variants of the Saturn's rocket engines. (credit: NASA)




FLO involved the use of two kinds of lunar vehicles, an unmanned habitat module and a manned lander. Both vehicles would use essentially the same landing stage to minimize complexity and would have a gross mass at trans-lunar injection of 95,760 kilograms. The habitat lander would weigh 56,796 kilograms and the piloted lander 56,588 kilograms. They would carry their cryogenic propellants in eight main propellant tanks. Each would carry 43,954 kilograms of fuel. The landing stage would be 7.1 meters tall and have a span with its landing legs deployed of 18.8 meters wide. The piloted lander would stand 14.1 meters tall and the astronauts would descend by a vertical ladder to a platform on the lander stage before descending down a sloping stair ladder to the surface.

X

ЦитироватьРассказал у себя на работе о том что экспедиция на Луну обойдётся 1 млрд. долл.

Все были ошарашены что так дёшево. Все ради этого согласны потерять в зарплате.
Люди которым рассказывал получают в районе 7 – 15 тыс. руб., а также две уборщицы (3000 руб., одна пенсионерка).

О том что космос существует они в последний раз вспоминали когда Колумбия сгорела, а уж Луну, наверное, воспринимают просто как пятно на небе. А ведь это целая «планета» -  в десятке крупнейших тел солнечной системы имеющих твёрдую поверхность.



According to Guerra and Joosten, FLO would cost $25 billion (1993 dollars) through 2005, the time of the first mission. Fifty percent of this cost—$12.6 billion—would be required to build the new heavy lift launch vehicle.

Sevlagor

2 Corvus

1) Миллиард баксов - по-моему, это цифра посчитанная в «Энергии». А хоть и два – всё равно немного.

2) Люди хотят чтобы когда кто-то им скажет что «Россия это полное дер...о и всегда будет в дер...» им было что на это ответить. А ещё лучше если такое вобще говорить не будут. Они очень хотят верить что будет лучше, что Россия поднимется, но они хотят ЗНАТЬ что она УЖЕ поднимается.

Полет россиянина на Луну поднимет национальный дух, патриотические чувства. Доставка грунта с Марса такого эффекта не окажет. И международный престиж и экономический эффект ИМХО вторичны. Вернее экономический эффект от того что люди поверят в своё будущее будет во много раз больше того что даст разработка трёх-четырёх ноу-хау.

Shin

Цитировать

An illustration of a First Lunar Outpost (FLO) lander touching down on the lunar surface. (credit: NASA)

Фуфло всё это. Посмотрите
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/mars/lunarvehicles/html/s92_38479.html
и аналогичные картинки из этой подборки. Там все написано - прорисовки 1992 года выпуска.

X

ЦитироватьФуфло всё это.

R He 3Hai0 3Ha4eHue  c/\oBa "Фуфло" Ho npuBegeHHbIe  MHou' MaTepua/\bI koHe4Ho ycTape/\u - eTo npopa6oTku gecRTu/\eTHeu' gaBHocTu.

OgHako Hacko/\bko R  3Hai0 3akoHbI fu3uku He u3MeHu/\ucb c Tex nop.
no kpau'Heu' Mepe cyw,ecTBeHHo.
Tak 4To u HocuTe/\b u Lander 6ygyT Takoro >ke pa3Mepa.

Shin

Я лишь хотел сказать, что это прожект, а не проект. Таких картинок NASA нарисовало очень много. Когда дело дойдет до реального проекта - все изменится, причем в сторону увеличения массы или в сторону урезания функциональности - таковы законы инженерного проектирования :)

ronatu

ЦитироватьЯ лишь хотел сказать, что это прожект, а не проект. Таких картинок NASA нарисовало очень много. Когда дело дойдет до реального проекта - все изменится, причем в сторону увеличения массы или в сторону урезания функциональности - таковы законы инженерного проектирования :)

cnacu6o.[/size]
ID  onRTb  pa6oTaeT... :wink:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Agent

ЦитироватьЯ лишь хотел сказать, что это прожект, а не проект. Таких картинок NASA нарисовало очень много. Когда дело дойдет до реального проекта Урмия - все изменится, причем в сторону увеличения массы или в сторону урезания функциональности - таковы законы инженерного проектирования :)

Это они как раз тогда выбирали между лунной базой и МКС. Победила станция. Проект Альфы тогда был еще с прямоугольной фермой с футбольное поле.