Кто знает, что с Экспресс-АМ11?

Автор Новый, 29.03.2006 10:51:08

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mekhatronik

Разведка доносит, ХАНА !  
В активном режиме протянет  день, два.
Щас в закрутке.
Хороших людей больше, но плохие лучше организованы

Старый

Цитировать
ЦитироватьНу сча по характеру дрейфа посмотрят. Если коррекции продолжатся то таз был пластмассовый...
 Кто-нибудь поглядит: какая у него частота коррекций и когда должна была быть следующая?

Старый, Экспрессы используют ДУ малой тяги для коррекций. Причём каждый день (кроме определённых, которые выделены для проведения траекторных измерений под уточнение орбиты) по несколько часов. Так что ваш вопрос не очень корректный.
Блин, я так и думал! :(  


ЦитироватьК тому же непонятно, кому он адресован - народу из К-26? Или вы предполагаете, что по TLEхам, обновляемым раз в 2-3 суток, можно коррекции с малой тягой на ГСО углядеть? Должен вас огорчить - ни в коей мере. Более того, если вы попытаетесь обработать несколько ТЛЕ как измерения для уточнения орбиты, то всё получится - вы ничего не заметите. Другое дело, что точность такой орбиты по положению будет километров 25-30. Факт присутствия коррекций вы заметите, расширяя дугу обработки. Но вот ни время, ни величину по ТЛЕ поймать невозможно. Это касается любых гесотационаров, удерживающих положение с помощью ДМТ.
Хотел ещё спросить: "А если там постоянная коррекция на ЭРД то "сползание" при выключении ЭРД должно проявиться быстро?" но не успел... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьРазведка доносит, ХАНА !  
В активном режиме протянет  день, два.
Щас в закрутке.
Таксс... А он был почти самый старый... Старее только АМ-22. Если разгерметизация СТР - дело ресурсное то может начаться мор. Будем следить за АМ-22.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pk13

ЦитироватьТаксс... А он был почти самый старый... Старее только АМ-22. Если разгерметизация СТР - дело ресурсное то может начаться мор. Будем следить за АМ-22.
Ну вот, а НК в каком-то номере в прошлом году (наверное, под запуск АМ3) вопрошал, зачем ГПКС еще большие Экспресс-ы в ФКП, мол, существующие недогружены..., теперь понятно зачем, по сценарию Старого АМ33 и 44 для резервирования мора может не хватить  :(

X

Не связано ли это с солнечным затмением? Сейчас под рукой нет математики, чтобы посмотреть конкретную ситуацию, но разница в полсуток от начала затмения соответствует углу отклонения тени Луны от направления Солнце-Земля в 6-7 градусов (40-47 тысяч км, то есть примерно на радиус ГСО). При неблагоприятном стечении обстоятельств, в лунной тени КА мог пробыть до часа. Все это надо уточнить, возможно лунная тень проскочила мимо.

Так как сейчас окрестность равноденствия, КА на каждом витке попадает еще и в земную тень более чем на час. Надо сказать, что система электропитания обычно проектируется под обеспечение работы в тени продолжительностью не более 1.2 часа на витке. Если на земную тень наложилась лунная, то суммарное время пребывания КА в тени на витке могло превысить 2 часа. В такой ситуации могло просто не хватить емкости АБ. Обычно в этом случае отключают целевой комплекс. Может проморгали и разрядили АБ?

peery

ЦитироватьНе связано ли это с солнечным затмением? Сейчас под рукой нет математики, чтобы посмотреть конкретную ситуацию, но разница в полсуток от начала затмения соответствует углу отклонения тени Луны от направления Солнце-Земля в 6-7 градусов (40-47 тысяч км, то есть примерно на радиус ГСО). При неблагоприятном стечении обстоятельств, в лунной тени КА мог пробыть до часа. Все это надо уточнить, возможно лунная тень проскочила мимо.

Так как сейчас окрестность равноденствия, КА на каждом витке попадает еще и в земную тень более чем на час. Надо сказать, что система электропитания обычно проектируется под обеспечение работы в тени продолжительностью не более 1.2 часа на витке. Если на земную тень наложилась лунная, то суммарное время пребывания КА в тени на витке могло превысить 2 часа. В такой ситуации могло просто не хватить емкости АБ. Обычно в этом случае отключают целевой комплекс. Может проморгали и разрядили АБ?

Ну затмение-то началось вроде как позже, уже когда с клиентом приключилось несчастье. Так что лунная тень тут ни при чём, да и длительность пребывания в тени Луны небольшая - откуда час-то?

Прохождение тени Земли для точки 96.5 в.д. такое:
28.03 170521-170738 UTC частичная тень
28.03 170738-181024 UTC полная тень
28.03 181024-181241 UTC частичная тень
29.03 170540-170800 UTC частичная тень
29.03 170800-180926 UTC полная тень
29.03 180926-181146 UTC частичная тень

X

Цитировать
ЦитироватьНе связано ли это с солнечным затмением? Сейчас под рукой нет математики, чтобы посмотреть конкретную ситуацию, но разница в полсуток от начала затмения соответствует углу отклонения тени Луны от направления Солнце-Земля в 6-7 градусов (40-47 тысяч км, то есть примерно на радиус ГСО). При неблагоприятном стечении обстоятельств, в лунной тени КА мог пробыть до часа. Все это надо уточнить, возможно лунная тень проскочила мимо.

Так как сейчас окрестность равноденствия, КА на каждом витке попадает еще и в земную тень более чем на час. Надо сказать, что система электропитания обычно проектируется под обеспечение работы в тени продолжительностью не более 1.2 часа на витке. Если на земную тень наложилась лунная, то суммарное время пребывания КА в тени на витке могло превысить 2 часа. В такой ситуации могло просто не хватить емкости АБ. Обычно в этом случае отключают целевой комплекс. Может проморгали и разрядили АБ?

Ну затмение-то началось вроде как позже, уже когда с клиентом приключилось несчастье. Так что лунная тень тут ни при чём, да и длительность пребывания в тени Луны небольшая - откуда час-то?
Около полусуток разницы между этими событиями примерно соответствует отклонению центра лунной тени от Земли на радиус ГСО.
Длительное пребывание КА в лунной тени обеспечивается, если центральная линия тени касается орбиты. В этом случае КА достаточно долгое время может двигаться практически вдоль прямой Луна-Солнце.

ЦитироватьПрохождение тени Земли для точки 96.5 в.д. такое:
28.03 170521-170738 UTC частичная тень
28.03 170738-181024 UTC полная тень
28.03 181024-181241 UTC частичная тень
29.03 170540-170800 UTC частичная тень
29.03 170800-180926 UTC полная тень
29.03 180926-181146 UTC частичная тень
Это обычная земная тень. Прохождение лунной тени вычислить немного сложнее. Надо будет посмотреть.

Старый

ЦитироватьЭто обычная земная тень. Прохождение лунной тени вычислить немного сложнее. Надо будет посмотреть.
А при чём тут отказ системы терморегулирования и вытекание жидкости? Замёрзла, чтоли?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

Цитировать
ЦитироватьЭто обычная земная тень. Прохождение лунной тени вычислить немного сложнее. Надо будет посмотреть.
А при чём тут отказ системы терморегулирования и вытекание жидкости? Замёрзла, чтоли?
Не знаю. Я говорю только про возможность связи НШС с солнечным затмением.

ATN

ЦитироватьТаксс... А он был почти самый старый... Старее только АМ-22. Если разгерметизация СТР - дело ресурсное то может начаться мор. Будем следить за АМ-22.
Не дай Бог АМ-22 спечётся. Моему интернету придёт капец.

peery

ЦитироватьСпутник Экспресс-АМ11 был выведен из строя внешним воздействием
29 марта 2006, 20:20

Авария на спутнике связи Экспресс-АМ11, приведшая к перерыву телевещания
на Дальнем Востоке, была вызвана «внешним воздействием.


«Телеметрическая информация свидетельствует о том, что в результате
внезапного внешнего воздействия произошла мгновенная разгерметизация
жидкостного контура системы терморегулирования, приведшая к резкому
выбросу теплоносителя. Это привело к возникновению значительного
возмущающего момента и, как следствие, потере ориентации и вращению
космического аппарата», - », сообщает в среду пресс-служба ФГУП
Космическая связь.


Как сообщает РИА «Новости», авария на спутнике произошла 29 марта в 03:41
по московскому времени и привела к частичному перерыву телевещания на
Дальнем Востоке и Камчатке.


«В 06.55 мск были задействованы имевшиеся резервы на восточной части
орбитальной дуги. В результате восстановлено вещание общероссийских и
коммерческих телерадиопрограмм в зонах А и Б. Все каналы связи, имеющие
государственное значение, переведены на космические аппараты Экспресс-А №2
(103 градуса восточной долготы), Экспресс-АМ2 (80 градусов восточной
долготы) и Экспресс-АМ3 (140 градусов восточной долготы)», - говорится
в сообщении.


«Восстановлены практически все коммерческие каналы связи, поскольку
спутниковая группировка ФГУП Космическая связь организована с учетом
необходимости резервирования на случай нештатных ситуаций», - отмечается
в пресс-релизе.


Вместе с тем, в документе указывается, что «в настоящее время оказание
услуг с использованием Экспресс-АМ11 невозможно».


Спутник Экспресс АМ11 был выведен на орбиту 27 апреля 2004 года. Он имеет
30 телекоммуникационных стволов-транспондеров, общая мощность которых
превышает два киловатта. В его производстве, кроме многочисленных
российских предприятий, приняли участие французские фирмы Алкатель-Спейс
и Содерн, а также изготовители специальной аппаратуры из Германии и Японии.


Как ожидалось, спутник должен был без проблем проработать на орбите как
минимум 12 лет.

То есть авария произошла в 23:41 UTC 28.03,  через 5.5 часов после выхода из тени Земли. Так что с тенью Луны, которая  могла бы пройти через пол-суток в этом месте ГСО, это не связано.

peery

Цитировать
ЦитироватьПрохождение тени Земли для точки 96.5 в.д. такое:
28.03 170521-170738 UTC частичная тень
28.03 170738-181024 UTC полная тень
28.03 181024-181241 UTC частичная тень
29.03 170540-170800 UTC частичная тень
29.03 170800-180926 UTC полная тень
29.03 180926-181146 UTC частичная тень
Это обычная земная тень.
Ровно это же и написано перед интервалами - прохождение тени Земли. Или вы полагаете, что я не понял, что напечатал?  :wink:
ЦитироватьПрохождение лунной тени вычислить немного сложнее. Надо будет посмотреть.
Но тоже особых проблем нет. Просто дома нет под рукой программульки. На работе посчитаю.

Правда, уже ясно, что Луна ни при чём. Время аварии не подходящее, да и объявлено о ВНЕШНЕМ воздействии. Надо копать в другом месте.

X

Цитировать
ЦитироватьЭто обычная земная тень.
Ровно это же и написано перед интервалами - прохождение тени Земли. Или вы полагаете, что я не понял, что напечатал?  :wink:
ЦитироватьПрохождение лунной тени вычислить немного сложнее. Надо будет посмотреть.
Но тоже особых проблем нет. Просто дома нет под рукой программульки. На работе посчитаю.

Правда, уже ясно, что Луна ни при чём. Время аварии не подходящее, да и объявлено о ВНЕШНЕМ воздействии. Надо копать в другом месте.
Господи, что же спор-то начинать на ровном месте?
Я написал про возможность прохождения КА через лунную тень (по общим геометрическим и временным параметрам), и про отсутствие под рукой математики (по-русски - программы) для выяснения, верно ли это предположение. Проблем уточнить этот вопрос, действительно, никаких нет. Говорить при чем Луна или не при чем, было ли прохождение КА через лунную тень или его не было без соответствующего расчета бессмысленно.

Если это событие имело место, то оно могло (но не обязано было) послужить причиной НШС.

Kotov

ЦитироватьПравда, уже ясно, что Луна ни при чём. Время аварии не подходящее, да и объявлено о ВНЕШНЕМ воздействии. Надо копать в другом месте.
В другом.
Для справки. В случае применения против КЛА кинетического или лазерного оружия, телеметрия обычно показывает нарушение нормального функционирования теплообменников. (Самое слабое после СБ в этом смысле у КЛА место).

http://www.armscontrol.ru/course/lectures04a/apb040317.htm
"Сформировавшийся в США стратегический курс на приобретение полного господства в космическом пространстве начинает все больше приобретать реальное наполнение. На сегодняшний день американской стороной в качестве основных возможных программ создания космического оружия для использования в системе ПРО рассматриваются проекты, связанные с созданием  Это полностью соответствует проводимой нынешней администрацией США политики, направленной на создание кинетических перехватчиков и использованием лазерных комплексов. Финансирование этих программ в 2004 г. составляет 54 и 35 млн. долл. США соответственно.глобальной эшелонированной системы ПРО, что повлекло за собой выход США из Договора по ПРО и прекращение его действия."

Liss

Цитировать[Финансирование этих программ в 2004 г. составляет 54 и 35 млн. долл. США соответственно.
Этих копеек не хватит даже на толковое составление годового отчета.
Искать надо где-то в другом месте... У нас метеоритного потока часом не было?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Barbette

Цитировать
Цитировать[Финансирование этих программ в 2004 г. составляет 54 и 35 млн. долл. США соответственно.
Этих копеек не хватит даже на толковое составление годового отчета.
Искать надо где-то в другом месте... У нас метеоритного потока часом не было?

Смотря кому заказать  :)  Думаю, мы бы форумом справились на ХОРОШЕНЬКИЙ отчетец  :) Типа каждому - по лимону!

Barbette


Гагарин

ЦитироватьИскать надо где-то в другом месте... У нас метеоритного потока часом не было?

Это самое последнее дело - на метеориты все списывать. Метеорных потоков много, можно под каждую аварию подобрать подходящий, но это не значит что они на что-то там влияют. Например на 29-31 марта приходится максимум эта-драконид, а  на 21-22 апреля - лирид, но я не думаю что ровно 21 апреля опять пробьет какой-нибудь Экспресс.

Валентин

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=662269&IssueId=30055

 
Спутник оставил Приморье без ТВ и интернета
// авария

Вчера из-за неполадок со спутником "Экспресс-АМ11" на Дальнем Востоке было прервано вещание центральных телекомпаний и радиоканалов, возникли перебои с междугородной, мобильной и интернет-связью. Официально о причинах аварии ни госпредприятие "Космическая связь" (Москва), являющееся оператором спутника, ни изготовитель аппарата НПО прикладной механики не сообщали. По информации Ъ, на "Экспрессе-АМ11" вышла из строя система терморегулирования.
ЧП произошло вчера в 10.40 по хабаровскому времени. В результате перебои со связью произошли одновременно в Приморье, Хабаровском крае, Амурской области, Еврейской автономной области, на Сахалине, Камчатке и Курилах. Кроме того, прервалась трансляция центральных телеканалов – "Первого", "России", "Культуры", СТС, "Муз-ТВ", а также радиостанций "Маяк" и "Радио России". Возникли перебои с междугородной телефонной связью и интернетом у местных компаний, которые арендовали емкости у госпредприятия "Космическая связь" (ГПКС). Причиной, как выяснилось, стала потеря сигнала с принадлежащего ГПКС телекоммуникационного спутника "Экспресс-АМ11".
Аппарат "Экспресс-АМ11" изготовлен в НПО прикладной механики имени Решетнева (Железногорск, Красноярский край; НПОПМ) с помощью европейских компаний Alcatel Space и EADS и в апреле 2004 года запущен с Байконура. Срок службы спутника – 12 лет. Стоимость аппарата – $55 млн, включая доставку на орбиту. Спутник находится на геостационарной орбите высотой 36 тыс. км в точке стояния 96,5° и обеспечивает телерадиовещанием и связью территорию Дальневосточного федерального округа.
"Нас это коснулось, как и всех остальных пользователей. Пришлось осуществлять связь по другим наземным линиям, через других операторов",– пояснили вчера Ъ в дальневосточном филиале оператора дальней связи "Ростелеком". А в хабаровском офисе провайдера цифровой связи "Эквант" Ъ сообщили, что без интернета оказались все их клиенты. В результате пришлось искать резервные линии наземной связи и договариваться с другими провайдерами.
Во второй половине вчерашнего дня передача некоторых федеральных телеканалов возобновилась. "Первый" и "Россия" были переключены на старый "Экспресс-А2" (он находился в резерве). СТС начало вещание через спутник "Ямал-200". Сигналы этих телеканалов получили жители Камчатки и Приморья, но в Хабаровске был возможен прием лишь "России".
В ряде регионов Дальневосточного округа на весь день отключилась мобильная связь – там, где она поддерживается не по наземной линии, а посредством спутника. Так, в Зее (Амурская область) и соседних населенных пунктах без сотовой связи компаний МТС, "Вымпелком" и "МегаФон" остались около 15 тыс. абонентов. Не меньше абонентов пострадали на Камчатке, где сотовая связь была устойчива лишь в Петропавловске-Камчатском, а во многих других населенных пунктах области она отсутствовала. "В данном случае сбой, не зависящий от нас, повлиял на предоставление услуг абонентам, здесь мы можем только посочувствовать нашим клиентам",– заявила Ъ специалист по связям с общественностью ОАО "Дальтелеком интернэшнл" (входит в группу "Вымпелком") Татьяна Тагирова. Большинство других абонентов Дальнего Востока столкнулись с тем, что не функционирует мобильный интернет через GPRS.
Вчера о характере неисправности аппарата "Экспресс-АМ11" ни его оператор, ни его изготовитель не сообщали. В управлении информационного обеспечения НПО прикладной механики вчера Ъ сообщили, что "никаких комментариев не будет". Между тем от источников в НПО Ъ стало известно, что связь со спутником не потеряна и информация о состоянии его служебных систем поступает на Землю. Однако его ориентация сейчас нарушена, поэтому он не может транслировать телесигналы. Скорее всего, ориентация нарушилась из-за возникшей неисправности в системе терморегулирования. "Если это подтвердится, то можно не сомневаться, что спутник потерян",– сообщил Ъ источник.
Примечательно, что в течение вчерашнего дня на внутреннем форуме сайта НПОПМ активнее всего обсуждалась тема о том, что в связи с аварией спутника сотрудникам предприятия могут не выплатить ежеквартальную премию.
В ГПКС вчера также отказались официально прокомментировать неполадки с "Экспресс-АМ11". Однако источник Ъ в ГПКС сообщил, что в случае признания спутника неработоспособным он будет отправлен на "космическое кладбище". Это означает, что аппарат будет отведен на несколько километров от рабочей геостационарной орбиты, на которой он находился. Что же касается резервных мощностей для оказания услуг связи, то в ГПКС рассчитывают, что они могут появиться в 2007-2008 годах, когда на орбиту будут отправлены два новых аппарата – "Экспресс-АМ33" и "Экспресс-АМ44". Сейчас же не исключено, что резерв придется искать "на стороне", арендуя свободные мощности на располагающихся рядом с "Экспресс-АМ11" китайских (AsiaSat) или южнокорейских (KoreaSat) телекоммуникационных аппаратах.
ПАВЕЛ Ъ-УСОВ, Хабаровск; ПАВЕЛ Ъ-КОШЕЛЕНКО, Благовещенск; АЛЕКСЕЙ Ъ-ПОЛИЩУК, Красноярск; ИВАН Ъ-САФРОНОВ

Gradient

ЦитироватьРИА Новости. Вышедший из строя в ночь на среду российский спутник связи Экспресс АМ11 будет выведен из состава орбитальной группировки, однако решения о его "затоплении" пока не принималось, сообщил РИА Новости представитель Центрального информационно пункта(ЦИП) Роскосмоса.

"О затоплении говорить пока рано - специалисты еще будут пробовать ввести спутник в штатную эксплутацию. На сегодняшний день принято лишь решение о выводе спутника из состава орбитальной группировки", - сказал он.

Авария на Экспресс-АМ11, которая привела к перерыву телевещания на Дальнем Востоке, была вызвана "внешним воздействием", как сообщила накануне пресс-служба ФГУП Космическая связь.

"Телеметрическая информация свидетельствует о том, что в результате внезапного внешнего воздействия произошла мгновенная разгерметизация жидкостного контура системы терморегулирования, приведшая к резкому выбросу теплоносителя. Это привело к возникновению значительного возмущающего момента и, как следствие, потере ориентации и вращению космического аппарата", - сказано в пресс-релизе предприятия.

Авария на спутнике произошла 29 марта в 03.41 мск.

"В 06.55 мск были задействованы имевшиеся резервы на восточной части орбитальной дуги. В результате восстановлено вещание общероссийских и коммерческих телерадиопрограмм в зонах А и Б. Все каналы связи, имеющие государственное значение, переведены на космические аппараты Экспресс-А №2 (103 градуса восточной долготы), Экспресс-АМ2 (80 градусов восточной долготы) и Экспресс-АМ3 (140 градусов восточной долготы)", - говорится в сообщении.

"Восстановлены практически все коммерческие каналы связи, поскольку спутниковая группировка ФГУП Космическая связь организована с учетом необходимости резервирования на случай нештатных ситуаций", - отмечается в пресс-релизе.

Спутник Экспресс АМ11 был выведен на орбиту 27 апреля 2004 года. Он имеет 30 телекоммуникационных стволов-транспондеров, общая мощность которых превышает два киловатта. В его производстве, кроме многочисленных российских предприятий, приняли участие французские фирмы Алкатель-Спейс и Содерн, а также изготовители специальной аппаратуры из Германии и Японии.

Как ожидалось, спутник должен был без проблем проработать на орбите, как минимум, 12 лет.

О затоплении пока рано говорить :D