Новости:

В четверг 24.11.2022 с 05:00 до 07:00 по московскому времени будут проводиться плановые работы на сетевом оборудовании хостинг провайдера. В ходе работ возможны перебои с доступом к форуму.

Главное меню

Умер Лем

Автор vjick, 27.03.2006 19:12:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

vjick

ЦитатаВ Польше умер писатель-фантаст Станислав Лем
 
 В Польше в понедельник скончался всемирно известный писатель-фантаст Станислав Лем, сообщил РИА "Новости" ассистент писателя.

Лем скончался на 85-м году жизни в Кракове в клинике кардиохирургии Ягеллонского университета.

Станислав Лем - автор многочисленных научно-фантастических книг, в том числе, "Солярис", "Человек с Марса", "Повести о пилоте Пирксе".
 
// Газета.Ru

И о нем можно сказать, что он позвал нас в космос. Вечная память...[/quote]

Дмитрий Виницкий

Человек умер. Но его книги - бессмертны!
+35797748398

STEP

Второй, после Жюль Верна ушел.
Дурят нашего брата, дурят ...

Leroy

Гениальный писатель, великий философ, последний классик фантастики... "Он всех нас позвал в космос", -- сказал Армстронг о Гагарине. Лем тоже позвал нас всех...

carlos

При этом человек с прекрасным чуством юмора (не зануда), что нечасто встречается у Мыслителей... Вечная память.
Еще не все потеряно!

Tiamat

Да, как все печально, все уходит в историю, уходят такие люди. Кстати мало кто знает, Лем родился во Львове.

Старый

ЦитатаВторой, после Жюль Верна ушел.
А мне фантастика Лема откровенно не нравилась. Грубо говоря она была обратна по отношению к Жюлю Верну.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Leroy

Цитата
ЦитатаВторой, после Жюль Верна ушел.
А мне фантастика Лема откровенно не нравилась. Грубо говоря она была обратна по отношению к Жюлю Верну.
ИМХО, в своих произведениях Лем был крайне пессимистичен и в то же время глубоко человечен. Он не верил в человечество, но верил в человека.

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаЧеловек умер. Но его книги - бессмертны!
Ну, до "бессмертного" он возможно и не дотягивает
Но вот в роли "транслятора" - связующего звена между культурами, поколениями и возможно даже целыми "цивилизациями" его роль достаточно высока
И может быть даже недооценена
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитата
Цитата
ЦитатаВторой, после Жюль Верна ушел.
А мне фантастика Лема откровенно не нравилась. Грубо говоря она была обратна по отношению к Жюлю Верну.
ИМХО, в своих произведениях Лем был крайне пессимистичен и в то же время глубоко человечен. Он не верил в человечество, но верил в человека.
Его юность пришлась на окуппацию
Это, очевидно, сильно сказалось на мировоззрении, и сделало его если не "компетентным", то каким-то особенно по человечески глубоким
"Столкновение миров" (идеологий) - то, что он наблюдал непосредственно, фашизм, коммунизм, "буржуазный либерализм" - не просто "сталкивались", а аннигилировали друг друга в беспощадной кровавой кутерьме
Не копать!

Fakir

Не стало классика XX века, который во многом определил наши представления о веке XXI. Да, пожалуй, приложил руку и к созданию нового века.
Вечная память. Большого таланта не стало.

Rarog

Его книги со мной с детства.
Солярис, Фиаско, Мир на Земле - гениальны.
Узнал о смерти - перечитываю Фиаско. Там много ответов(в том числе и на тему "Космонизация").
...ползал в подлеске со вставными челюстями из апельсиновых корок и изображал врага вообще.

frost_ii

"Глас господа" - гениальная вещь.
Очень, очень жаль....

Bell

Мда, прискорбно...  :(
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Zoha

Мой любимый писатель...
Интересно его отношение к всему сущему в последние годы - совсем ничего не писал. Судя по интервью, пессимизма только прибавлялось...

Igor

Его пилот Пиркс, может из-за этой книги я ... Мощная вещь

serb

А вот мне нравится его старая вещь, от которой он открестился - "Магеллановы облака". Вещь наивная и прямолинейная - но направлена она вовне, а не на самокопание. И есть там замечательный смысл - внешний барьер экспансии, даже если он не стесняет людей немедленно, приводит к загниванию цивилизации.
"Плавать по морю необходимо".

Может быть, правда, дело в том, что это была первая НФ,которую я прочитал? Лет в 6 кстати, да.
ИМХО, конечно ;-)

Tiamat

Вспомним еще Кибериаду - очень мощное философское творение ...

Lirik

Очень печально.

"... Мы отправляемся в космос приготовленные ко всему, то есть к одиночеству, борьбе, страданиям и смерти. Из скромности мы не говорим этого вслух,  но думаем про себя,  что мы великолепны.  А на самом деле, на самом деле это не  все и  наша готовность оказывается недостаточной.  Мы вовсе не хотим завоевывать космос,  хотим только расширить Землю до его границ. Одни планеты пустынны,  как Сахара,  другие покрыты льдом, как полюс, или жарки, как бразильские джунгли.  Мы  гуманны,  благородны,  мы  не  хотим покорять другие расы,  хотим только передать им  наши  ценности и  взамен принять их наследство.  Мы считаем себя рыцарями святого Контакта. Это вторая ложь. Не ищем никого,  кроме людей. Не нужно нам других миров. Нам нужно зеркало. Мы не знаем,  что делать с иными мирами.  Достаточно одного этого, и он-то нас уже  угнетает.  Мы  хотим  найти собственный,  идеализированный образ,  это должны быть  миры с  цивилизацией более совершенной,  чем  наша.  В  других надеемся найти изображение нашего примитивного прошлого,  в  то же время по ту сторону есть что-то, чего мы не принимаем, от чего защищаемся. А ведь мы принесли с  Земли  не  только  дистиллят добродетели,  героический монумент Человека!  Прилетели сюда такие,  какие есть в  действительности,  и  когда другая  сторона показывает нам  эту  действительность -  не  можем  с  этим примириться."
(С) С.Лем, Солярис

Stealth

Вот блин...  :evil:
Навигатора Пиркса и "Непобедимый" прочитал взахлёб ещё в школе... "Голос небес" тоже тогда начинал, но забросил через пару страниц... Остальное всё собирался в сети поискать, но всё как-то не до того было. Надо как-нибудь будет заняться.

 :(  :(  :(

Васил Жеков

Цитата
Цитата
ЦитатаВторой, после Жюль Верна ушел.
А мне фантастика Лема откровенно не нравилась. Грубо говоря она была обратна по отношению к Жюлю Верну.
ИМХО, в своих произведениях Лем был крайне пессимистичен и в то же время глубоко человечен. Он не верил в человечество, но верил в человека.
Как раз наоборот - у него бьило блестящее чувство юмора - вспомните только о проекте ТЕОВИХ (не знаю как перевод по русскому). А люди с таким юмором - всегда оптимистьи.

Наверно летит сейчас гдето в поясе астереоидов и любуется земльой из космосса.
Nula dies sine linea.

Дем

ЦитатаСудя по интервью, пессимизма только прибавлялось...
Не только пессимизма....
Ничего не могу с собой поделать, но я всей душой на стороне чеченцев, хотя, естественно, понимаю горе семей, которые оплакивали своих близких, оказавшихся в числе заложников
Это тоже Лем. О Будённовске. И ещё:
...Я не кровожаден, но хотел бы, чтобы Милошевича повесили, - если ему ничего не будет, это станет страшным знаком для нового века и доказательством абсолютной безнаказанности. Однако, при его хитрости и нерешительности Запада, скорей всего, никакое наказание ему не грозит.

(. . . ) Наилучшим способом спасения человечества было бы открытие каких-либо сил, полей либо явлений, предотвращающих приведение в действие всех атомных бомб, как урановых, так и водородных. Я не думаю, что это совершенно невозможно, ведь мы вошли в эпоху неслыханных переворотов в области фундаментальных исследований. Если бы вдруг оказалось, что все атомное оружие ни к чему негодно, в мировой политике произошли бы великие перемены. Исчез бы страх перед атомными террористами, а Россию стали бы считать огромной помойкой, по которой мечется почти невменяемый Ельцин в тесной компании миллиардеров и мафиози.

Так что - со смерью одной сволочи в мире стало чище....
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Зомби. Просто Зомби

"Это" не делает его хуже, как писателя

Но и лучше тоже :mrgreen:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Не, в своем роде - "учитель"
Когда у нас "не было философии", о многом можно было узнать от него
Правда в отрыве от источников и в обезличенной форме
Поэтому он производил "грандиозное" впечатление, будучи, по сути, всего лишь "популяризатором" и, отчасти, "аналитиком", "широкого", так сказать, "профиля"

Ладно, какой ни есть - все ж Учитель
И да простит Господь
Не копать!

Igor Suvorov

Дем, об умерших либо хорошо, либо никак. Не надо поворачивать ветку в эту сторону.
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.

Дем

ЦитатаДем, об умерших либо хорошо, либо никак.
"Умер. Хорошо!" (с)
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дмитрий Виницкий

Цитатаа Россию стали бы считать огромной помойкой, по которой мечется почти невменяемый Ельцин в тесной компании миллиардеров и мафиози.
Велик уже тем, что не стеснялся выражать СОБСТВЕННОЕ мнение.
+35797748398

ЧСВ

Прощайте, пан Станислав...
Большое спасибо за "Сумму технологий" и "Эдем".
А этому...

"Дем Добавлено: Чт Мар 30, 2006 3:44 pm    Заголовок сообщения:  
"Умер. Хорошо!" (с) "

Прости его, Господи...
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

Oleg

ЦитатаРоссию стали бы считать огромной помойкой, по которой мечется почти невменяемый Ельцин в тесной компании миллиардеров и мафиози.
Практически все к тому и шло. Только сейчас наметились небольшие подвижки в сторону улучшения.
Но не надо выдергивать отдельные фразы, как "иносми".

Цитатаэлитные части российской армии, как оказалось, совсем не похожи на ту армию, которая воевала в окопах Сталинграда.
это то же Лем...

ЦитатаЗа дикие авантюры Жириновских и Ельциных русские должны заплатить, хотя, как правило, наивысшую цену платит народ, а не власть, которая - как правильно заметил наш великий философ Урбан - всегда прокормится.
и это Лем...

ЦитатаАмериканцы разбомбили китайское посольство в Белграде - это привело меня в настоящее неистовство. Разбомбили его в тот момент, когда китайцы уже готовы были вместе с русскими согласиться на мирный план. Навалить в штаны может каждый, дело житейское, но сделать это во время торжественного и особо важного приема (например, у короля), способен только исключительный кретин.
и это то же Лем.

А фантастика его просто великолепна. Так что давайте постараемся быть объективными.
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Дем

А его фантастика мне нравится.
Но для меня он умер не сейчас, а когда перестал её писать.
Как и некоторые "советсткие" фантасты, типа Стругацкого.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Tiamat

ЦитатаТак что - со смерью одной сволочи в мире стало чище....

Выпригни в окно.  Действительно станет чище. Его книги будут читать поколения, народы, а за тобой никто даже не погорюет и не вспомнит.

Zoha

ЦитатаА его фантастика мне нравится.
Еще бы.

ЦитатаНо для меня он умер не сейчас, а когда перестал её писать.
Как и некоторые "советсткие" фантасты, типа Стругацкого.
Смотрите "Дозоры" и всегда будете в курсе последних веяний моды.
Несколько шокирующий подход... У Вас так во всем?

ЦитатаПрости его, Господи...
Точно.

Андрей Суворов

Лем всю жизнь был последовательным антикоммунистом и русофобом. Живя в "стране народной демократии", однако, он был вынужден сдерживаться и прямо этих вещей в своих книгах не касаться. Но в конце жизни русофобские ноты в его эссе и интервью звучали всё громче и отчётливее.

Он, конечно, был гениальным писателем, и это признавалось всеми. За его книги ему прощали всё - всё-таки ПНР - это не СССР. То, что у нас его много и охотно печатали, объясняется тем, что ему, в отличие от Солженицына, не было прямой необходимости лезть в политику.

В общем, мир его праху.

Старый

ЦитатаЛем всю жизнь был последовательным антикоммунистом.
Я это чувствовал. И он мне не нравился и фантастика его.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Зомби. Просто Зомби

Автора "Астронавтов" и "Магелланова облака" вряд ли можно назвать последовательным антикоммунистом
А "непоследовательными" антикоммунистами "в конце эпохи" у нас были даже некоторые "члены политбюро"
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Так что "гениальность" его несколько преувеличена, как и антикоммунизм
А русофобство - скорее общая особенность всего состава населения польской губернии, чем какая-то персонально лично ему присущая черта характера

"Я так думаю" (С)
 :mrgreen:
Не копать!

Андрей Суворов

ЦитатаАвтора "Астронавтов" и "Магелланова облака" вряд ли можно назвать последовательным антикоммунистом
А "непоследовательными" антикоммунистами "в конце эпохи" у нас были даже некоторые "члены политбюро"
Он от "Магелланова облака" отрекался столько раз... писано исключительно ради успокоения властей...

Leroy

Еще бы Лему не быть антикоммунистом, если его стране Советский Союз 40 лет навязывал изуверский режим!.. Еще бы Лему не быть русофобом, если он поляк! А у поляков «особое» отношение к русским со времен Николая I...  :?

Зомби. Просто Зомби

Цитата...Советский Союз...
...Николай I...  
Ну, по подобным вопросам в природе может существовать и не одно только мнение
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитата
ЦитатаАвтора "Астронавтов" и "Магелланова облака" вряд ли можно назвать последовательным антикоммунистом
А "непоследовательными" антикоммунистами "в конце эпохи" у нас были даже некоторые "члены политбюро"
Он от "Магелланова облака" отрекался столько раз... писано исключительно ради успокоения властей...
"Приставали" - вот и "отрекался" :mrgreen:
Хотя, возможно, сам рассматривал как "ошибки молодости"
Не копать!

ааа

Вот здесь лежат все эти цитаты из Лема:
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/225794.html

ЦитатаАмериканцы разбомбили китайское посольство в Белграде - это привело меня в настоящее неистовство. Разбомбили его в тот момент, когда китайцы уже готовы были вместе с русскими согласиться на мирный план. Навалить в штаны может каждый, дело житейское, но сделать это во время торжественного и особо важного приема (например, у короля), способен только исключительный кретин.
Это типично американская черта - они всегда выбирают не подходящий момент.
Написано в 1999 г.

ЦитатаИмперские дрожжи пока что тесто не поднимут, потому что промышленно-экономическая база России лежит в развалинах. Но решения милитаристского, авантюристского типа реализуются куда легче, чем мирный экономический рост и введение демократии. Кроме того, страна - огромная, она придет в себя быстрее, чем мы думаем, и в течение ближайших десяти лет наша независимость снова окажется под вопросом.

Говоря об угрозе нашей независимости, я думаю скорее об экономическом давлении - в руках у русских вентиль нефти и газа, без которых наша экономика функционировать не может. Конечно, военная мощь России, хотя и очень ослабленная, соотносится с нашей так, соотносилась мощь побитой на фронтах II мировой войны гитлеровской армии и варшавских повстанцев - у немцев все еще хватало сил, чтобы превратить Варшаву в сплошные развалины. Говоря абстрактно, Россия может нас повалить, но ей это ни к чему

ЦитатаЧестно говоря, я не дал бы Ельцину взаймы и десяти грошей - польских грошей. Это человек совершенно потерянный!
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Зомби. Просто Зомби

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/225794.html

Во бляха-муха, так и чешет:
пока "Россия может нас легко повалить" - так "война была бы большим несчастьем"
А так как Милошевич против НАТО "не канает" - так тут уже:
"ну когда же наконец мы его будем бомбить?!"
Да уж, Польша - это действительно настоящая Европа :mrgreen:
А пан Станислав - ее достойный представитель :mrgreen:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Каррроче, Склихасофский:

ЦитатаЕсли бы у России не было ядерного оружия, она бы не составляла никакой проблемы

И этим сказано ВСЁ
Действительно, умеет формулировать, то, что писатель несомненно талантливый - это совершенно бесспорно

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Не копать!

Василий

В 60-е годы с упоением читал Лема. Может, ничего другого не было. И в 70-е тоже. И то, что вырезалось у нас в переводах, или не печаталось, было направлено против культа и тирании вообще. А не только советского культа или советской диктатуры.
В 90-е годы Лема и не читал. И не знал, жив ли он.  Старое не перечитывал. Но думаю, влияние он на многих советских читателей оказал громадное.
А что до его публицистики, то какое это имеет значение. Ну пусть он за чеченцев, сразу напрашивается аналогия с Польшей, которую Россия делила, угнетала и подавляла. Та же Катынь , они считают, что таое непрощаемо. И Ельцина он боится, чувствует, и ему под силу выкинуть подобное.
Жалко, когда кумир детства уходит
Мир его праху.

Старый

Цитатаhttp://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/225794.html

Во бляха-муха, так и чешет:
пока "Россия может нас легко повалить" - так "война была бы большим несчастьем"
А так как Милошевич против НАТО "не канает" - так тут уже:
"ну когда же наконец мы его будем бомбить?!"
Да уж, Польша - это действительно настоящая Европа :mrgreen:
А пан Станислав - ее достойный представитель :mrgreen:
Двойная мораль - нормальное состояние этих скотов-"интелигентов". Постоянно разглагольствуя о "слезинке ребёнка" они готовы залить и заливают слезами и кровью страны и народы.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

frost_ii

Вообще странно было увидеть в рядах воинствующих русофобов Лема... Тем более, что он не поляк. Тем более, что таких не-поляков на территории Польши после гитлеровской оккупации осталось меньше всего (видимо, не без помощи местного, польского населения).. Нда... Странно...

Ну а с поляками у нас всегда самые тёплые отношения были - и восстание при Николае I не самое примечательное. Движение Костюшко было при Павле I, а самое кровавое подавление при Александре II. Да и нам от поляков доставалось - вот не далее как 4 ноября праздновали..

А насчёт угнетения и режима - так это кто кого от немцев освобождал и кто потом на чьи деньги жил.. Кстати, у Польши должок со времён соц режима остался, непогашенный, многомиллиардный.

X

Господа, умер Человек...

 Царствие ему небесное, упокой его душу, Господи. И да будет земля ему пухом...

Васил Жеков

ЦитатаЕще бы Лему не быть антикоммунистом, если его стране Советский Союз 40 лет навязывал изуверский режим!.. Еще бы Лему не быть русофобом, если он поляк! А у поляков «особое» отношение к русским со времен Николая I...  :?
А ето не только к русским. О них же тоже самое отножение к немцев. Все же если Вьи интелигентньие люди, надо етого понимать и не слишком в етом копатся. Руских цветами только в Болгарии встречали - задумаетесь над етом и попьитайтесь понять оппозитного взгляда.
Лем человек и не просто человек, а как минимум очень хороший писатель. Если уж нечего другого, посмотрите же "Солярис"-а в версии Тарковского... Написал его тот самой Лем.
Nula dies sine linea.

ааа

Цитата... посмотрите же "Солярис"-а в версии Тарковского... Написал его тот самой Лем.

 :D  :D  :D
Лем за "Солярис" обозвал Тарковского то ли дебилом, то ли придурком, не помню точно.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

AlexCherny

Цитата...русофобство - скорее общая особенность всего состава населения польской губернии...
А также чеченской, значительной части бывшей малороссийской и других губерний...

Зомби. Просто Зомби

Пнуть дохлого льва - может ли для мартышки быть больше удовольствия?

PS.
Пацаны, кончайте хамить
Умер выдающийся писатель-философ, ставший волей судьбы учителем нескольких поколений в СССР
Имейте совесть
Не копать!

Leroy

ЦитатаПнуть дохлого льва - может ли для мартышки быть больше удовольствия?

PS.
Пацаны, кончайте хамить
Умер выдающийся писатель-философ, ставший волей судьбы учителем нескольких поколений в СССР
Имейте совесть
Полностью согласен. ИМХО, топик себя исчерпал.

Старый

ЦитатаПацаны, кончайте хамить
Умер выдающийся писатель-философ...
Имейте совесть
Ща, блин! Да таких "философов" надо...
 Эх, нехорошо о покойниках плохо говорить, поэтому промолчу.... :(
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Зомби. Просто Зомби

А что, неужели так наступал, на идеологическую монополию, что даже сейчас раздражает?
Вот ведь, казалось бы, почти и не затрагивал никаких "тем"...
Не копать!

Старый

Наступать на идеологическую монополию и так было достаточно кому. В данном случае если идеологический враг использовал фантастику в качестве лёгкого прикрытия для своей войны то почему его называют фантастом? Надо называть вещи своими именами.
 Тупые и недалёкие типа Сахарова бегали с плакатами по площади и получали за это 3.14здюлей. А хитрые и изощрённые действовали как Лем.
 А фантастика у него никакая. Его фантастика это описание не будущего а прошлого.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Я забыл как роман называется, там как на Венеру летали и открыли там цивилизацию уничтоженную атомной войной.
 Так вот роман написан в начале 57-го и там Лем умудрился нафантазировать что запуск первого спутника состоится в конце 60-х а первое фотографирование обратной стороны луны в 1970-м. Причём аппаратом типа Зонда Л-1 и при посадке он промахнулся мимо Сахары попал в океан и утонул.
 И это фантаст, блин! Тормоз а не фантаст. Мракобесие.
 Говорю вам: фантастика служила у него всего лишь прикрытием для его идеологической войны.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Дмитрий Виницкий

Старый, что ты так разгорячился? Оставь его в покое...
Сахаров, кстати, с плакатом не бегал. А Лем, между прочим, словами Пиркса, очень одобрял советскую космическую технику :D
+35797748398

Старый

ЦитатаСтарый, что ты так разгорячился? Оставь его в покое...
Сахаров, кстати, с плакатом не бегал. А Лем, между прочим, словами Пиркса, очень одобрял советскую космическую технику :D
Сахаров в 67-м кажется участвовал в демонстрации по поводу ввода войск в Чехословакию. И с тех пор начались его неприятности. Не, я не разделяю его взглядов но так сказать открытый враг заслуживает уважения.
 А Лем вынужден был маскироваться. И одобрять технику но не одобрять строй это и есть пропаганда. Тезисы о советской угрозе на этом же строились.
 А разгорячился я потому что с детства он мне активно не нравился. Чтоб не сказать "ненавидел". А счас просто повод представился. Я думал он умер уже давно, а надо же, оказывается вон сколько прожил...
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Pavel

Цитата
ЦитатаСтарый, что ты так разгорячился? Оставь его в покое...
Сахаров, кстати, с плакатом не бегал. А Лем, между прочим, словами Пиркса, очень одобрял советскую космическую технику :D
Сахаров в 67-м кажется участвовал в демонстрации по поводу ввода войск в Чехословакию. И с тех пор начались его неприятности. Не, я не разделяю его взглядов но так сказать открытый враг заслуживает уважения.
 А Лем вынужден был маскироваться. И одобрять технику но не одобрять строй это и есть пропаганда. Тезисы о советской угрозе на этом же строились.
 А разгорячился я потому что с детства он мне активно не нравился. Чтоб не сказать "ненавидел". А счас просто повод представился. Я думал он умер уже давно, а надо же, оказывается вон сколько прожил...

Лем у вас ярый антикоммунист, зато Макашов патриот, а Сталин гений которого оказалось невозможно заменить. Хватит а. Если уж вы так во всем уверенны перечитайте Пиркса, и попробуйте найти там антикоммунизм. Повод ему, понимаете, представился! Сам сделал для унижения СССР больше чем кто либо другой на форуме, а туда же.

Старый

ЦитатаСам сделал для унижения СССР больше чем кто либо другой на форуме, а туда же.
Буа-ха-ха!
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Pavel

Цитата
ЦитатаСам сделал для унижения СССР больше чем кто либо другой на форуме, а туда же.
Буа-ха-ха!


А что не так. Как только не  писали. Советская техника не могла то, не могла се.  В общем ничего мы не могли, а все наши достижения сплошное везение.

Igor Suvorov

Закрыл бы Shin тему, что ли ...
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.

Старый

ЦитатаА что не так. Как только не  писали. Советская техника не могла то, не могла се.  В общем ничего мы не могли, а все наши достижения сплошное везение.
Да ладно, "сплошное"! Повезло то один раз с Венерой-9/10, а вы уж сразу "сплошное"...  :P  ;)
 Только при чём тут развал СССР?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

А Лем... Повторяю: читая его в детстве я не догадывался что он антикоммунист а только чувствовал чтото не то. Меня сразу неприятно поразило что его фантастика служит лишь прикрытием для изложения его "философских взглядов". Взгляды эти были мне глубоко антипатичны. И я его перестал читать. А Пилота Пиркса не читал, поэтому не знаю.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Зомби. Просто Зомби

Старый:

И всё бы у них вышло, у коммуняк, если бы...
если бы только не были такими тупы-ы-ыми :mrgreen:
Не копать!

Dio

ЦитатаСахаров в 67-м кажется участвовал в демонстрации по поводу ввода войск в Чехословакию.
И при этакой предусмотрительности вы честите его м...ком

Dio

ЦитатаЕсли уж вы так во всем уверенны перечитайте Пиркса, и попробуйте найти там антикоммунизм. Повод ему, понимаете, представился! Сам сделал для унижения СССР больше чем кто либо другой на форуме, а туда же.
Я не знаю подробностей об эволюции лемовских взглядов, но в ранних своих романах он выступал как прямой сторонник коммунистической системы. В "Магеллановых облаках" есть даже специальная главка с названием "коммунисты", в которой поется хвала деятелям коммунистического сопротивления. Сильно подозреваю, что это и есть главная причина, по которой Лем в более поздние времена открещивался от этой книги и не рекомендовал издателям вставлять ее в собрания сочинений.
Затем были рассказы, резко критичные по отношению к капитализму и "свободному предпринимательству". Например, "Индиоты" из "Звездных Дневников".
На левых позициях он, видимо, и оставался до конца жизни. Об этом свидетельствуют антиутопии вроде "Футурологического Конгресса".
А вот с "советским коммунизмом" его любовь закончилась довольно быстро. Уже в "Кибериаде" есть рассказ с намеками на Берию, и дальше пошло-поехало. Обычная для левой публики того времени эволюция взглядов, я бы сказал. В которой, ИМХО, больше вины наших доблестных органов и лично тов. Брежнева, чем самой этой публики.

Вот чего я в отношении Лема никогда не понимал, так это почему его честят "технократом". Он гуманитарий до мозга костей, и даже двоичной системы так до конца жизни не осилил. У него диалог Пиркса с Лангнером: "Сколько тебе лет? 111 в двоичной" и эпизод с кальстером (?) из "Возвращения со Звезд" (где 50.000 у.е. воспроизводятся 6-значным двоичным числом) так и кочуют из переиздания в переиздание без всякой правки.

Старый

ЦитатаСтарый:
И всё бы у них вышло, у коммуняк, если бы...
если бы только не были такими тупы-ы-ыми :mrgreen:
Это, кстати, точно. Я удивляюсь насколько тупыми были руководители брежневской эпохи. Это просто непостижимо...
 Будь они интелектом как средней руки капиталист - у нас бы уже давно коммунизм был.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаВот чего я в отношении Лема никогда не понимал, так это почему его честят "технократом". Он гуманитарий до мозга костей, и даже двоичной системы так до конца жизни не осилил.
Да
Технократствующий интеллектуал, так сказать
Как раз его тема - взаимодействие человека и "технологий" именно с гуманитарных позиций
"Технология" вторгается в жизнь, скандалит и "наделывает делов"
И "с этим надо что-то делать", хотя бы "приспосабливаться" к этому, так как это в конечном счете неизбежно

Гуманитарий внимательно посмотревший на сферу технологий, один из немногих, если не единственный
Не копать!

Scarecrow

Действительно не думал писать в топике. Не тот повод. Чтобы не получилось как в старом анегдоте "хозяйка б..., пирог г...о, е..ал я ваши именины". Но топик превратился из поминок в обсуждение значительного мыслителя. Если не слишком оригинального философа, то во всяком случае влиятельного во всех бывших соц. странах. Лем мне не очень нравился, но еще лет тридцать тому назад я "догадался", и это было нетрудно, возможно и потому что я не сидел на советской философской диэте. Как говаривал Остап Бендер: "я сам старый католик и латинист: puer,miser, socer, tener". Бог-океан подсматривающий в подсознании за грехами. И не только это. Ну духовная семинария прямо-таки прет... (Не фрейдизм, тогда было бы излечение через осознание, а не наказание через осознание). Особой хитрости здесь нет, и считать Лема "изощренным врагом" нет оснований. Когда понял кто он есть, перечитал с новым интересом, но, откровенно говоря, не как фантаста.
2 Дио: Быть антикапиталистом и быть левым отнюдь не синонимы. Ведь тогда и Кароль Войтила был бы левым. Хотя в определенном смысле можно и так называть. (Оговорюсь что дело не в самой вере. Было бы странно не считать левым например Камилло Торреса.) Не вдаваясь здесь в политические вопросы, было бы интересно прочесть хороший анализ взглядов на смысл космонавтики с таких (вроде у Лема, но возможно в более явном виде) позиций.
2 Зомби: Когда я говорю что не оригинальный, хочу сказать что эта тема, отношение к технологии, традиционно рассматривается в обучении богословов, особенно католических. Лем ее запустил в таком виде в широкий круг технарей. Например, лет 5 назад попал я случайно в гости к деревенскому священнику на берегу Средиземного моря. Узнав что по образованию я физик, он сразу начал расспрашивать о генных технологиях. Пришлось сознаться что я тут далеко не специалист.

Зомби. Просто Зомби

Цитата2 Зомби: Когда я говорю что не оригинальный, хочу сказать что эта тема, отношение к технологии, традиционно рассматривается в обучении богословов, особенно католических. Лем ее запустил в таком виде в широкий круг технарей. Например, лет 5 назад попал я случайно в гости к деревенскому священнику на берегу Средиземного моря. Узнав что по образованию я физик, он сразу начал расспрашивать о генных технологиях. Пришлось сознаться что я тут далеко не специалист.
С одной стороны, "католический поход в науку" начали еще иезуиты, еще давно, очень ( ;) ) и с тех пор по некоторым направлениям у них достаточно сильные научные школы
С другой:
- Лем стал писать на эту тему аж с середины 50-х годов, насколько "технократизм" тогда был характерен для богословов судить не берусь, думаю, что было не так, как сегодня
- сведений о какой-либо клерикальной принадлежности или ориентации Лема не имею  :roll:
С одной стороны.
С другой - не очень удивился бы, скорее вообще бы не удивился. Так что как минимум на этом уровне вы конечно правы :)
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Если конкретно о "Солярисе", то сводить всё дело к простой ... мнээээ... популяризации ( :roll:  :mrgreen: ) Фрейда, конечно было бы упрощением, но именно религиозная интерпретация "ответа", который даёт Лем (и который заведомо выходит за рамки фрейдизма)мне кажется несколько смелой
Хотя "литература" тем и отличается от "науки", что интерпретация может быть многозначной и такая тоже не кажется мне "неправильной"
Не копать!

ааа

Меня, помнится, сильно царапнули нижеприведенные строчки. Ах ты, думаю, социалистический брат, лыко, значит.
А наши ведь напечатали, это еще при советской власти было опубликовано.


ЦитатаРобот  тут  же  очнулся,  вскочил,  вытянулся  и гаркнул:
     - Задание выполнено сверх плана! Неприятельская позиция взята во славу отечества. Готов выполнять дальнейшие приказания! - Вольно! - сказал я.
     Он,  видимо,  не  ожидают  такой команды, однако принял свободную позу, расставив ноги, и только тут заметил меня. Что-то внутри у него выразительно заскрипело.
     - Здравствуй,- сказал он.- Здравствуй! Дай тебе Бог здоровья. Что ты такой неотчетливый, приятель? Ну хорошо, что ты наконец пришел. Иди-ка сюда, ко мне, побеседуем, песни попоем, порадуемся. Мы тут тихие, мирные, войны не хотим, мы войну не любим. Ты из какого сектора?..-  добавил  он  совершенно другим  тоном,  словно  внезапно одолела его подозрительность, ибо следы его "мирных  начинаний"  были  уж  слишком  хорошо  видны.

Мой собеседник-самоубийца  засветился  синеватым сиянием, раскалился и почернел, но с последним вздохом успел выпалить: - Во славу отечества! - после  чего стал  понемногу  распадаться. Сначала отвалились руки, потом лопнула от жары грудь, обнажив на мгновение какие-то на удивление примитивные, словно  лыком связанные,  медные  провода, наконец отвалилось, как видно, самое твердое -
голова.  И  сразу  лопнула.  Она  была  совершенно  пуста,  словно  скорлупа огромного  ореха.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Scarecrow

2 Зомби
 http://www.adherents.com/people/pl/Stanislaw_Lem.html
Верующим он себя не считал, но все не так просто. По происхождению иудей, по воспитанию католик, неверующий но близкий друг будущего папы римского. Антикапиталист и антикоммунист. Распутать этот клубок противоречий не просто. Было бы интересно если бы нашелся умный человек и написал книгу.
Trained to be a physician, and "brought up with the scientific outlook" by his father who was also a physician, he subsequently "spent many hours over coffee arguing about God" with his friend Karol Wojtyla who taught theology in Cracow and who is now better known as Pope John-Paul II. In an interview, Lem indicated his thinking on religion: "for moral reasons I am an atheist -- for moral reasons. I am of the opinion that you would recognize a creator by his creation, and the world appears to me to be put together in such a painful way that I prefer to believe that it was not created by anyone than to think that somebody created this intentionally"
Относительно "Соляриса", интерпретация в самом тексте (я ее, считаю, не придумал, а заметил) примерно так же как и в приведенных словах из интервью: бог-ребенок не ведающий что творит. Возможно русский/советский перевод сильно редактирован, не знаю, да и нет времени проверять. Конечно, это не однозначно. У такого неоднозначного писателя однозначных интерпретаций не бывает.

Именно в  50-х Пий 12 выпустил массу работ и директив относительно технологии.
Лем и Войтила наверняка их дискутировали.
Относительно иезуитов, это конечно высший пилотаж в идеологии. В отличие от громадного большинства коммунистов, они знали идеологию противника досконально. Но и такой подход сопряжен с рисками - из их учеников, а не только в православных семинариях, нехилые левые иногда получались.

Зомби. Просто Зомби

Да
"Интересная информация" - о связях между Лемом и Войтилой
Спасибо

Интересно, а когда Войтила был уже Иоанном Павлом II-м, они встречались?

Всё же мне трудно представить Лема тайным агентом Ордена Иезуитов :mrgreen:

Поэтому "прямая" интерпретация Соляриса более достоверна, на мой взгляд, чем "теологическая":
все же эта книжка о "космосе", может быть и не обязательно о "космическом", но о "внешнем материальном 'неизвестном'", которое "противостоит", и в столкновении с которым человек "время от времени" оказывается также противостоящим самому себе, своей собственной сущности
Когда это "внешнее" - по собственной природе, либо "ситуационно", - оказывается обладающим функцией "активного зеркала"

Так сказать, когда мы летим в космос, мы прихватываем туда "всё свое", и не всегда только то, что хотелось бы
В одном из путешествий Йона Тихого, от его ракеты оторвался туалет, и "скрылся во мраке, весь опутанный лентами туалетной бумаги, как Лаокоон змием" (С, примерно, по памяти) :mrgreen:

Так что если Солярис и "образ божий", то не "настоящего" Бога, а некоего "божка местного значения", Демона места, овладевающего человеческой душой, и терзающего ее, хотя бы он и не был воплощением самого Зла, а лишь представлялся "богом-ребенком", не ведающим, что творит
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

... и Бог, как всегда у последовательного атеиста, оказывается "внутри нас"
А тема "наказания" более соответствует киноверсии Тарковского, чем авторскому тексту, в котором концовка как раз более прозаична, но и более "правдоподобна": всё оказалось "простым недоразумением" и так или иначе "рассосалось", начало рассасываться, встало на свои рельсы, хотя и вызвало поначалу некое "оживление", еще не вполне прошедшее в том месте, где текст обрывается :mrgreen:
Не копать!

Scarecrow

Вот еще интересный линк, касательно отношения к Тарковскому и некоторых других вещей. Содержит и донос на Лема в ФБР (усомнились в его существовании и даже марксистом обозвали :shock:  :mrgreen: ).
2 Зомби
Я немного погуглил и оказывается что литературоведы выдвинули и условно мою и Вами защищаемую интерпретации, как и психоаналитическую и кучу других. Так что остается выбрать самую прямую, то есть Вашу.
http://www.lem.pl/cyberiadinfo/english/interview/interview.htm

Зомби. Просто Зомби

Всё же, если выделить "главное" в жизненном пути Лема, не "сущностно главное", а, так сказать, формально главное, "сюжетную ось", на которую "всё наверчено", то это, видимо, будет некая "борьба" за статус фантастики как литературного жанра

Всем известна её "вторичность", коммерческий характер и ориентация на "низкие интересы публики"
"Чтиво", так сказать

Но поначалу Лему удалось придать фантастике некоторый "серъёз", на уровне "коммунистических" и "социально-критических" утопий, и возвысится даже до "почтифилософских футорологий"

Тем не менее, "в целом" здесь он проиграл
Мне, например, сильно не нравился его юмор, после "сказок роботов" и "звездных дневников" он становился все более поверхностным и неинтересным
Не копать!

Georgij

"Solyaris", "Gorod" i "farengejt" IMHO 3 velichajshih proizvedeniya v NF i "Solaris" ya by postavil na pervoe mesto
Всегда готов!

Oleg

Лем о Путине: «Это некрасиво прозвучит, но хаос в России был для нас более полезен, чем попытки более умелого управления этой страной»...
Откровенность достойная уважения.
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

vjick

Цитата"Solyaris", "Gorod" i "farengejt" IMHO 3 velichajshih proizvedeniya v NF i "Solaris" ya by postavil na pervoe mesto

А что за ФАРЕНГЕЙТ? Уж не из Бредбери ли?

Tiamat

Сегодня исполнилось 60 лет с выхода первой книги Лема. На главной странице гугля чудная игра анимашка по его рассказам (надо на лого кликнуть по кнопке плей в правом нижнем углу), с машинами, арифметические задания, выравнивание потенциалов, ну и конец со славной машиной из рассказа о том как уцелел мир  :D . Всем любителям рекомендую понастальгировать. Видимо создатели гугля тоже выросли на его прекрасной "Кибериаде".

Apollo13

Супер! Первую и последнюю машину узнал, а откуда "осцилограф" и "пушка"?

Petrovich

Прошел  :D  Понастольгировал  :)
Как жалко что его нет...
Солярис - симбиоз НФ и Достоевского ! Лучше пока не было !
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

ronatu

И уже не будет.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Igor

"Непобедимый" и "Пилот Пиркс" мои самые любимые его произведения. Действительноом позвал в космос. меня так точно. скачал все его книги.
Я его точно буду помнить

Apollo13

"осцилограф" судя по всему это машина из "Путешествие шестое, или Как Трурль и Клапауций демона второго рода создали, дабы разбойника Мордона одолеть."

LG

Он был велик.
Даже сейчас "Магелланово облако" перечитываю.
"Солярис" - отдельная песня. В детстве в начале посмотрел советский телеспектакль по "Солярис", потом прочитал книжку. Одно наложилось на другое и не противоречило друг другу. Потом посмотрел опус Тарковского и обплевался на Тарковского.
Но лично на меня из романов зрелого Лема наибольшее воздействие оказывает "Возвращение со звезд" хотя Лем считает это неудачной книгой.
Поздние "Фиаско" и " Голос неба" - ИМХО вообще лучшая фантастика которую читал.

Васил Жеков

А для меня "Звездние дневники" с их неподражаемое чувство юмора...
Nula dies sine linea.