Запах космоса

[Старый]

Я случайно оказался в сооружении 92-2, когда вскрывали после нескольких лет отстоя Алмаз.

Понятно. Ты не понял о чём речь. Речь о запахе не внутренней стороны люков а о запахе их внешней стороны. Которая до стыковки была в открытом космосе и на которую попадали продукты сгорания топлива. 

[Штуцер]

Ты не понял о чём речь

Уже понял. Но это тоже не запах космоса. Что бы в космосе ни было, хоть спиртовые облака  концентрация такова, что ни человечий ни собачий нос ничего не учует.

[Старый]

Уже понял. Но это тоже не запах космоса.

Это запах продуктов сгорания топлива осевших на внешние поверхности люков. Человеческий нос улавливает, хотя там и следовые количества.

[Штуцер]

Уже понял. Но это тоже не запах космоса.

Это запах продуктов сгорания топлива осевших на внешние поверхности люков. Человеческий нос улавливает, хотя там и следовые количества.

Это не запах космоса.
Это все равно , что , выехав на природу, вдыхать выхлопную трубу своего автомобиля. )))

[Старый]

Это не запах космоса.
Это все равно , что , выехав на природу, вдыхать выхлопную трубу своего автомобиля. )))

А я разве говорю что это запах космоса?   Ты определённо чтото не понимаешь. 
 Космонавты воспринимают это как запах космоса, рассказывают всем, дают понюхать новичкам. А я рассказываю чем это на самом деле там пахнет. 

[Старый]

Вот к примеру: https://dzen.ru/a/W6dcGbvGZQCqQYX1

Астронавты, которые летали на МКС, утверждают, что космос имеет запах сварки - плавящихся и переходящих в плазменное состояние металлов. 

[Старый]

Или вот: https://www.m24.ru/articles/nauka/18052022/462114
"Российский космонавт Сергей Рязанский рассказывал, что космос пахнет сваркой и жженым металлом. Трижды побывавший на МКС инженер-химик Дональд Петтит был чуть более многословен: "Каждый раз, когда я открывал люк шлюза, специфический запах щекотал мои ноздри. Сначала я не мог определить его источник, но потом заметил, что аромат исходит от скафандра, шлема, перчаток и инструментов. Лучшее описание, которое я могу для него придумать, – это горячий металл, довольно приятное сладковатое ощущение, напоминающее дым от сварки. Это запах космоса".
Подробнее: https://www.m24.ru/articles/nauka/18052022/462114?utm_source=CopyBuf

[спец]

Простите, вспомнилось.
Вы не можете просматривать это вложение.

[АниКей]

Давно лет 30 назад было. Космический аппарат находился около месяца в камере с вакуумом высоким 10 минус 6 мм, окружён экранами по которым прокачивался жидкий азот типа в космическом холоде, сбоку на КА светил имитатор солнца спектром ксенона, тепло от земли изображали инфракрасные нагреватели, сам аппарат вращался на опорно-поворотном устройстве типа смена суток. Точнее, не натуральный аппарат, а его тепловой макет, то есть все, кроме работы двигателей. Всё, что газило с КА, откачивала система вакуумирования. Но часть осаждалась на холодных экранах, оптических поверхностях, стенках камеры. После завершения испытаний экраны отогревались, в камеру запускали воздух. Химики брали анализ на кислород и после этого можно было входить внутрь камеры через люки. Я так понимаю, что запах - это реакция-сигнал моего носа на молекулы углеводородов и хим веществ в воздухе. Так вот мой нос ощущал остатки космического пространства как смесь недогорелого пластика, чуть резины и резкий раздражающей органики, плюс запах кабелей и перегретого но не горелого лавсана. Не вкусный такой запах. Позже, когда камера проветривалась окончательно, её поверхности чистили. Оптические поверхности девочки протирали белой бязью в спирте, бязь макали в спирт и снова протирали, а спирт приобретал цвет либо розово-грязный либо жёлто-грязный, в зависимости от цвета поверхности эвти КА. Конечно, это не запах космоса, это запах имитации космоса. В реальном полете аппарат окружает не чисто вакуум глубокого космоса, а вакуум с молекулами  отгазившейся химии поверхности, продуктов сгорания двигателей типа как комету. Что-то садится на его поверхность. В фильме вызов дамочка выглядывает через реальный иллюминатор, так тот реально грязный от этих осадков. При имитации работы двигателей на земле в вакуумной камере все конечно дожигается-откачивается-нейтрализуется, но неуловимый остаётся сладковатый привкус гептила. Ну а спускаемый аппарат на земле вонькает жженным абляционным покрытием, его все нюхали

[спец]

остаётся сладковатый привкус гептила.

Аникей, Вы пили гептил?

[Старый]

а спирт приобретал цвет либо розово-грязный либо жёлто-грязный, в зависимости от цвета поверхности эвти КА. Конечно, это не запах космоса, это запах имитации космоса.

Это запах космического аппарата. 

[Старый]

В фильме вызов дамочка выглядывает через реальный иллюминатор, так тот реально грязный от этих осадков.

Потом оказалось что эти осадки не вытираются. И тряпочка после их протирки остаётся чистой. А стекло темнеет от радиации. 

[АниКей]

Насчёт пили гептил. Нет конечно. Просто после того, как побудешь некоторое время рядом, то не запах ощущает мой нос, нос ваще не ощущает, привкус во рту появляется сладковатый. Может, мне кажется и я себе внушил это

[АниКей]

В фильме вызов дамочка выглядывает через реальный иллюминатор, так тот реально грязный от этих осадков.

Потом оказалось что эти осадки не вытираются. И тряпочка после их протирки остаётся чистой. А стекло темнеет от радиации.

Ну ваще-то иллюминатор чистят. См напр

[Старый]

Ну ваще-то иллюминатор чистят

Они почистили. А он не почистился. 

[спец]

Вообще-то иллюминаторы закрывают крышками во время проведения динамических операций и стыковок кораблей.

[АниКей]

[АниКей]

интересно, чем пахнет Луна

Спойлер

В материалах NASA по высадкам «Аполлонов» прямо отмечают: экипажи ряда посадочных модулей (всего их было шесть) во время прилунения ниже 30 метров от поверхности Луны через иллюминаторы не видели вообще ничего. Пыль, поднимаемая посадочными двигателями, образовывала сплошное непрозрачное облако.

Посадка на Луну «Аполлона-14», вид из кабины лунного модуля. Момент довольно слабой видимости вполне различим
Разумеется, радары через такую пыль тоже определяли высоту на местности с сильными погрешностями. А для мягкой посадки высоту надо понимать точно — иначе есть шанс выключить двигатели слишком рано. А это приведет к тому, что или навигатор «подломит ноги» посадочному модулю, после чего взлететь не выйдет, или, что еще хуже, в облаке пыли «поставит» одну из посадочных ног на крупный камень, до посадки скрытый пылью, и завалит посадочный модуль (ракету) на бок. После чего ни поставить его обратно, ни взлететь уже не выйдет.
Если двигатели на посадочного модуля «Аполлонов» полностью блокировали видимость на высоте до 30 метров, то двигатели Starship явно заблокируют видимость на куда большей высоте. Насколько именно большей, предстоит установить экспериментально. С учетом этого обстоятельства сажать американских астронавтов на Луне без предварительной беспилотной посадки туда же Starship — идея сомнительная.
Иными словами, сильно поврежденный пламенем нового носителя бетонный стол в Бока-Чика означает серьезную корректировку всей программы по возвращению людей на Луну. «Артемиде» придется измениться — иначе она рискует погибнуть.
Лунных баз не будет вообще?
Если из предыдущей главы вам показалось, что главная проблема «огненного рытья» Starship — видимость при посадке, то, возможно, вы чересчур оптимистичны.

«Я думаю, пыль — это, возможно, одна из величайших проблем для нормальной работы на Луне. Думаю, мы можем преодолеть остальные физиологические или физические или механическое проблемы — кроме пыли». Из отчета астронавта Юджина Сернана (на фото он внутри лунного модуля) после его полета на Луну / ©Wikimedia Commons
Взгляните на фото одного из астронавтов миссий «Аполлонов», Юджина Сернана. Что это за грязь на его скафандре? Это лунная пыль. На Луне нет атмосферы, и поэтому все пылевые частицы, которые Starship поднимет при взлете или посадке, быстро осядут рядом с местом, где он это сделал. Более того: если вы попробуете счистить с себя или какого-то другого предмета пыль на Луне, то она тут же снова осядет — на то, что вы только что чистили. Вторая особенность: из-за отсутствия атмосферы и заметного трения друг о друга у этих частиц имеют не закругленные края, как на Земле, а, напротив, весьма острые. Попросту говоря, это ультрамелкий наждачный порошок, а не пыль в земном смысле этого слова.
Еще одна ее особенность — очень мелкий размер: большинство частиц — 0,02-5,0 микрометра в диаметре. Это тот самый размерный ряд, в котором находится большинство частиц от сгорания ископаемых топлив, на Земле убивающих более миллиона человек в год. Почти все эти частицы — 95 процентов меньше двух микрометров, 40 процентов — менее 0,1 микрометра. Последнюю группу частиц правильнее называть наночастицами. Эффективных фильтров, способных защищать от такого, нет.

После снятия скафандра астронавт оставался в нижнем белье, которое тоже было довольно грязным / ©Wikimedia Commons
Воспоминания астронавтов об этой чудесной субстанции достойны того, чтобы их процитировать:
«Грязь мягка, как измельченный снег, но прилипает ко всему, скафандру, оборудованию внутри модуля, коже и прочему... Было так грязно, что мы не могли читать карты для работы вне корабля... Так много пыли на камере, что мы не могли даже поляризационный фильтр для нее задействовать... Под пылью прятались камни, на которых было легко споткнуться и упасть. Поверхность неоднородна... Мы были черны, как если бы работали в растолченном в порошок графите... Ушло несколько дней [после полета], чтобы эта грязь ушла из-под ногтей».
Не надо думать, что астронавты не пытались удалить с себя эту пыль, пахнущую (внутри модуля) как черный порох. Пытались, в том числе влажными салфетками, ведь при попадании ее в глаза и нос приятного было мало. То, что вы видите на фото, это то, как они выглядели после очистки. В качестве неприятного бонуса пыль давала такое раздражение глазам, что их приходилось промывать специальным раствором, а нос астронавтов был стабильно заложен. Избавиться от этого внутри лунного модуля было невозможно, потому что попавшие туда со скафандром лунные пылинки продолжали летать в воздухе сутками.

Несмотря на небольшую скорость, луномобили объективно страдали от пыли / ©YouTube
У луномобилей, использовавшихся во время миссий, были постоянные технические проблемы из-за пыли, но были вещи и похуже. Возможно, на каком-то этапе именно это «похуже» станет главной проблемой освоения Селены.
Дело в том, что лунная база будущего по логике должна быть близка к месту взлета и посадки Starship. Это технически неизбежно, потому что таскать здоровенные модули для строительства базы на километры на Луне просто нечем. Там нет дорог и тяжелых грузовиков.
В то же время располагать базу ближе километра (в лучшем случае) от точки посадки Starship объективно невозможно. Потому что поднятая им при посадке и взлете пыль быстро покроет все в округе плотным слоем.
 Именно так вышло с Surveyor III — исследовательским автоматом, который лежал на поверхности Луны в 163 метрах от точки посадки модуля миссии «Аполлон-12». Точка посадки была выбрана специально, чтобы астронавты нашли аппарат и оценили, насколько он пострадал за 31 месяц пребывания на лунной поверхности. Аппарат был белый — и астронавты искали его как белый. А нашли... коричневый! Сперва думали, что он выгорел. Однако, потрогав, убедились: он покрыт толстым слоем практически неудаляемой (потому что легко прилипающей снова) лунной пыли.

[свернуть]

[АниКей]

привкус во рту появляется сладковатый. Может, мне кажется и я себе внушил это

может, поэтому

Спойлер

base.safework.ru

Орган вкуса


ОРГАН ВКУСА
April E. Mott, Norman Mann

Три химиосенсорные системы, обоняние, ощущение вкуса и общее химическое чувство, для возбуждения процесса сенсорного восприятия требуют прямой стимуляции химическими веществами. Их роль заключается в том, чтобы контролировать как вредные, так и полезные химические вещества, которые попадают в организм через дыхательные пути либо желудочно-кишечный тракт. Свойства данных веществ, связанные с раздражением слизистых, либо ощущением покалывания, обнаруживаются при помощи системы общих химических ощущений. Система вкуса непосредственно воспринимает только сладкий, соленый, кислый, горький вкусы, а также возможно металлический вкус и вкус глутамината натрия (umami). Общая сумма чувства, получаемого в ротовой полости, называется " flavour (вкусовой букет)", который образуется при взаимодействии таких ощущений, как запах, вкус, тактильное раздражение, ощущение консистенции и температуры. Поскольку большинство вкусовых букетов (flavour) сопровождается запахом или ароматом пищи и напитков, повреждение системы обоняния часто вызывает наличие проблем со вкусовыми ощущениями. Поддающиеся проверке вкусовые нарушения, скорее всего, присутствуют в тех случаях, когда описываются специфические потери сладкого, кислого, соленого и горького ощущений.
Жалобы на повышенную чувствительность к химическим веществам распространены в условиях производственной среды и могут быть вызваны окружающими химическими веществами, которые воспринимаются обычной сенсорной системой. С другой стороны повышение чувствительности к химическим веществам может также указывать на повреждение этой системы: необходимый контакт с химическими веществами приводит эти системы в состояние повышенной чувствительности и к повреждениям (см. таблицу 11.5). Причинами повреждения сенсорной системы в производственных условиях могут быть также травмы головы, воздействие неблагоприятных факторов производственной среды нехимической природы (например, излучение). Нарушения вкусовых ощущений могут быть временными или постоянными: полная либо частичная потеря вкуса (агевзия или гипогевзия), повышенные вкусовые ощущение (гипергевзия) и искаженные или фантомные вкусовые ощущения (дисгевзия) (Deems, Doty and Settle 1991; Mott, Grushka and Sessle 1993).
--------------------------------------------------------------------------------
     Таблица 11.5    Агенты/процессы, согласно исследованиям, способные вызвать изменения в системе восприятия вкуса

Агент/процесс	Вкусовое нарушение	Ссылка
Амальгама	Металлический привкус	Siblerud 1990; см. текст
Зубные протезы и инструментарий	Металлический привкус	См. текст
Ныряние (сухое насыщение)	Сладкий, горький; соленый, кислый	См. текст
Ныряние и сварка	Металлический привкус	См. текст
Лекарственные препараты	Варьируют	См. текст
Гидразин	Сладкая дисгевзия	Schweisfurth and Schottes 1993
Углеводороды	Гипогевзия, "клеевая" дисгевзия	Hotz et al. 1992
Отравление свинцом	Сладкая/металлическая дисгевзия	Kachru et al. 1989
Металлы и пары металлов (также некоторые специфические металлы, перечисленные в таблице)	Сладкая/металлическая дисгевзия	См. текст; Shusterman and Sheedy 1992
Никель	Металлический привкус	Pfeiffer and Schwickerath 1991
Пестициды (Фосфорорганические)	Горькая/металлическая дисгевзия	+
Излучение	Увеличение DT и RT	*
Селен	Металлический привкус	Bedwal et al. 1993
Растворители	"Забавный привкус", H	+
Туман серной кислоты	"Плохой привкус"	Petersen and Gormsen 1991
Подводная сварка	Металлический привкус	См. текст
Ванадий	Металлический привкус	Nemery 1990

DT = порог обнаружения          RT = порог распознавания
* = Mott & Leopold 1991          + = Schiffman & Nagle 1992
Специфические нарушения вкуса согласно статьям, на которые делается ссылка.
          --------------------------------------------------------------------------------
     
     Органы восприятия вкуса имеют способность к быстрой регенерации и обильно иннервируются. Вследствие этого клинически установленные нарушения вкуса менее распространены, чем расстройства обоняния. Случаи искажения вкуса являются более распространенными, чем случаи значительной потери вкусовых ощущений, и в том случае, если таковые имеют место, скорее всего, сопровождаются вторичными побочными эффектами типа беспокойства и депрессии. Потеря или искажение вкусовых ощущений могут мешать выполнению профессиональных обязанностей, требующих распознавания тонких вкусовых оттенков, например, в кулинарии, при составлении букетов вин и спиртных напитков.
     Анатомия и физиология
Вкусовые рецепторные клетки, найденные по всей поверхности ротовой полости, в глотке, гортани и пищеводе, представляют собой модифицированные эпителиальные клетки, расположенные внутри вкусовых почек. В то время как на языке вкусовые почки группируются в поверхностные структуры, называемые сосочками, вкусовые почки вне пределов языка располагаются в слизистой оболочке. Поверхностное расположение вкусовых клеток делает их уязвимыми к повреждениям. Повреждающие вещества обычно попадают в полость рта при глотании или при вдыхании ртом при затрудненном носовом дыхании (например, занятие определенными видами спорта, заболевание астмой). Средняя продолжительность жизни одной вкусовой рецепторной клетки составляет десять дней и обеспечивает быстрое ее восстановление в тех случаях, когда рецепторным клеткам наносится поверхностное повреждение. Система восприятия вкуса иннервируется четырьмя парами периферических нервов: а области передних двух третей языка чувство вкуса воспринимается волокнами барабанной струны лицевого нерва (седьмого черепного нерва - (CN VII); задняя треть языка и глотка иннервируются языкоглоточным нервом -(CN IX); мягкое небо - большим каменистым нервом - ответвлением CN VII; а глотка и пищевод - блуждающим нервом (CN X).Отростки нейронов, осуществляющих вкусовую иннервацию в полости рта, направляются в составе вышеперечисленных черепных нервов к центральным структурам мозг. Хотя эти пути и не полностью описаны для людей (Ogawa 1994), похоже, они являются более дивергентными, чем обонятельные.
Первый шаг процесса вкусового восприятия предполагает взаимодействие между веществом и вкусовыми рецепторными клетками. Восприятие четырех качественно разных вкусовых ощущений, сладкого, кислого, соленого и горького, предполагает использование разных механизмов на рецепторном уровне (Kinnamon and Getchell 1991), на конечном этапе генерирующих биопотенциалы во вкусовых нейронах (процесс преобразования).

Вкусовые стимуляторы рассеиваются в слюнных выделениях, а также слизи, окружающей вкусовые клетки, для взаимодействия с поверхностью вкусовых клеток. Слюна является фактором, гарантирующим достижение вкусовыми стимуляторами сосочков и обеспечивающим ионную среду, оптимальную для восприятия вкусового ощущения (Spielman 1990). Изменения вкусовых ощущений проявляются изменениями в неорганических составляющих слюны. Большая часть вкусовых стимуляторов растворима в воде и легко рассеивается; другим же для встречи с рецептором требуется транспорт в виде растворимых протеиновых носителей. Таким образом, секреция и состав слюны играют важную роль во функции образования вкусовых ощущений.

[свернуть]

[Дем]

Понятно. Ты не понял о чём речь. Речь о запахе не внутренней стороны люков а о запахе их внешней стороны. Которая до стыковки была в открытом космосе и на которую попадали продукты сгорания топлива. 

Вопрос не только в продуктах сгорания. В вакууме под влиянием излучения и солнечного ветра вещество испаряется с поверхности. Микроны, но оксидной плёнке хватит. И когда голый металл попадает назад в атмосферу - он резко начинает окислятся, и при этом вполне может порождать "запах сварки"