LIFE IN SOLAR SYSTEM

Автор ronatu, 10.03.2006 00:51:20

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Вот прочитал одну статью в ЖЖ:
https://users.livejournal.com/-hellmaus-/119835.html
и обратил внимание на абзац:

ЦитатаАбиогенный фотосинтез на сульфиде цинка обладает еще некоторыми интересными свойствами. В качестве подходящего восстановителя для предохранения ZnS от фотокоррозии, как оказалось, подходят восстановленные формы фосфора -- фосфиты и гипофосфиты. По геохимическим данным, эти соединения были обычны в древнем океане, в отличие от фосфатов, они хорошо растворимы в воде. В присутствии фосфитов ZnS проводит фотовосстановление CO2, сопряженное с окислением фосфита до фосфата. Фосфаты остаются адсорбированы на поверхности кристаллов. Это -- возможное объяснение высокой концентрации фосфатов в живых клетках.
Сульфид цинка хорошо адсорбирует нуклеиновые кислоты, так как шаг положительно заряженых ионов на его поверхности совпадает шагу фосфатов РНК и ДНК. В некоторых условиях фотоокисление фосфита до фосфата на ZnS сопрягается с фосфорилированием разных органических молекул и, возможно, с полимеризацией нуклеозидов (сахар+азотистое основание) в полинуклеотиды.
Кроме того, сульфид цинка способен принимать фотовозбуждение с нуклеотидов, их полимеров, полипептидов и других молекул. С одной стороны, это защищает полимеры от УФ-расщепления, с другой стороны, накопление полимеров на поверхности минерала позволяет собирать больше света и ускоряет фотосинтез в этом месте.
Чтобы геотермальные отложения сульфида цинка были освещены солнцем, они должны откладываться на поверхности Земли. Для этого необходимо, чтобы вода не закипала при температуре свыше 200 градусов, что требует давления выше 10 атмосфер. По современным геохимическим данным, древняя углекислотная атмосфера Земли была значительно плотнее современной и сравнима с атмосферой Венеры, давление которой на поверхности достигает 70 атмосфер. Следовательно, на древней Земле могли быть отложения ZnS и MnS вокруг наземных геотермальных источников. В подземной части этих источников, в зоне с температурой выше 300 градусов, откладывались FeS, CuS и NiS.
И опять задумался про Венеру. Соединения серы там в облаках точно есть. И цинк должен быть - одна из гипотез т.н. "венерианского снега" говорит, что это отложения цинка.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Наверное, надо поднять тему. Кто как думает, какие шансы у Персеверанса найти какие-то её следы?

Просто я вот подумал: есть же бактерии, которые при наличии неблагоприятных условий превращаются в споры и в этом состоянии легко переживают замораживание даже в вакууме. И мы знаем, что на Марсе есть места, где на поверхности время от времени появляется жидкая вода. Так вот,  может ли быть так, что, допустим, падает метеорит или солнышко припекает - склон начинает подтаивать, сочиться водой и тут споры активируются, бактерии размножаются, а потом опять окукливаются. Может так быть?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитата: pkl от 26.02.2021 00:13:40Наверное, надо поднять тему. Кто как думает, какие шансы у Персеверанса найти какие-то её следы?

Просто я вот подумал: есть же бактерии, которые при наличии неблагоприятных условий превращаются в споры и в этом состоянии легко переживают замораживание даже в вакууме. И мы знаем, что на Марсе есть места, где на поверхности время от времени появляется жидкая вода. Так вот,  может ли быть так, что, допустим, падает метеорит или солнышко припекает - склон начинает подтаивать, сочиться водой и тут споры активируются, бактерии размножаются, а потом опять окукливаются. Может так быть?

Бактериям нужна питательная среда, так и так.

МБ там и есть хемотрофы - бактерии, питающиеся за счёт мощных хим реакций. Могут жить и в экстремальных условиях. Типа вода растворяет соль, раствор реагирует, бактерии живут... А если реагенты кончатся?

Bizonich

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.02.2021 10:06:04
Цитата: pkl от 26.02.2021 00:13:40Наверное, надо поднять тему. Кто как думает, какие шансы у Персеверанса найти какие-то её следы?

Просто я вот подумал: есть же бактерии, которые при наличии неблагоприятных условий превращаются в споры и в этом состоянии легко переживают замораживание даже в вакууме. И мы знаем, что на Марсе есть места, где на поверхности время от времени появляется жидкая вода. Так вот,  может ли быть так, что, допустим, падает метеорит или солнышко припекает - склон начинает подтаивать, сочиться водой и тут споры активируются, бактерии размножаются, а потом опять окукливаются. Может так быть?

Бактериям нужна питательная среда, так и так.

МБ там и есть хемотрофы - бактерии, питающиеся за счёт мощных хим реакций. Могут жить и в экстремальных условиях. Типа вода растворяет соль, раствор реагирует, бактерии живут... А если реагенты кончатся?
Вымрут как и любой организм. Выживут лишь те популяции, которые успели перевестись на другие источники питания.
Любознательный дилетант.

Alex_II

Цитата: Bizonich от 26.02.2021 18:26:29Вымрут как и любой организм.
Не факт. Могут сперва в спячку впасть. Ресурс может быть сезонным. Появляется же временами в марсианской атмосфере метан...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

А ультрафиолет? Наконец, вспоминаем бактерию на ядерной энергии.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Bizonich

Цитата: Alex_II от 26.02.2021 18:29:16Не факт. Могут сперва в спячку впасть. Ресурс может быть сезонным. Появляется же временами в марсианской атмосфере метан...
Если ресурс сезонный, то он не закончился, а  временно перестал поступать. Про выживание других популяций я писал в длительном периоде времени, необходимом для серьезных изменений в биохимии, а возможно и строении. Насчет метана. Природу его появления мы не знаем пока. Как там с сезонностью у него? Я как то этот вопрос пока пропустил, не связано ли с порами года?
Любознательный дилетант.

pkl

Если метан имеет биогенное происхождение, то связано с деятельностью метаногенных бактерий, превращающих водород в СН4. Но для их существования нужен источник водорода. Где его взять?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Bizonich

Цитата: pkl от 28.02.2021 01:22:20Где его взять?
Лед? Но как бактериям его разложить, электролиза то у них нет. Есть какие аналоги у земных?
Любознательный дилетант.

pkl

Цитата: Bizonich от 28.02.2021 14:47:28
Цитата: pkl от 28.02.2021 01:22:20Где его взять?
Лед? Но как бактериям его разложить, электролиза то у них нет. Есть какие аналоги у земных?
Во льду у нас никто не живёт, только пребывает в состоянии анабиоза. Есть животные, способные жить при температуре воды ниже нуля, в Антарктиде. У них в крови вещество типа антифриза. А во льду нет, всё замерзает. 

Аналог электролиза есть, фотосинтез называется, но там источник - солнечный свет. "Водородные" же бактерии - хемосинтетики, они синтезируют метан на основе водорода и с этого имеют энергию. Но им для жизни нужен источник водорода, не важно, вулканический или от радиоактивного распада. Главное - должен быть источник водорода.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

GUEST2021

Цитата: pkl от 13.10.2020 01:37:35одна из гипотез т.н. "венерианского снега" говорит, что это отложения цинка.
Доказано-снег на Венере из парафина-стеорина

pkl

Цитата: GUEST2021 от 03.03.2021 00:20:50
Цитата: pkl от 13.10.2020 01:37:35одна из гипотез т.н. "венерианского снега" говорит, что это отложения цинка.
Доказано-снег на Венере из парафина-стеорина
Да? А где-то можно почитать?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sol

На Земле, на глубине метров 10 в средней полосе - условия круглогодично не меняются. Чсажем так, если Солнце погаснет, то червяк там живущий этого не почувствует. И праправнук этого черяка. А вглубинах на порядок - другой больших анаэробы цветут и пахнут, часто (но не всегда!) БЕЗ участия воды и кислорода. Жизнь - она такая живучая, про черных курильщиков травы уже не можно и напоминать.  Так что на Марсе (и кое-где еще) вполне санаторные условия для простейших.
То что споры бактерий могли попасть на Марс (не верхом на метеоритах, а планово выдуваемые давлением солнечного света из ионосферы, куда могли быть занесены при сильных извержениях) - просчитанный факт. Известен случай, когда удалось оживить бактериальные споры возрастом около 30 миллионов лет. (https://www.bbc.com/russian/vert-earth-36803550)
Так что надо бы поскрести по сусекам в низинах с давлением ниже 6.1 мбар - там вообще жидкая вода возможна. Но, повторюсь, не стоит привязываться к воде. 
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

pkl

Да, я тоже считаю, что не там ищут и надо искать в низинах. В Элладе той же. А ещё в полярных шапках - туда много чего должно нанести пылевыми бурями. Но! Есть вопрос энергии. Червяки на Земле греются её недрами, а у Марса недра должны быть холодные.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

14.03.2021 16:26:37 #354 Последнее редактирование: 14.03.2021 16:44:22 от pkl
Сейчас смотрю цикл лекций Д. Шостака по возникновению жизни:
Ч. 1:
https://www.youtube.com/watch?v=PqPGOhXoprU
Ч. 2:
https://www.youtube.com/watch?v=CJ5jh33OiOA
Ч. 3:
https://www.youtube.com/watch?v=jfq5-i8xoIU

Обратил внимание на одно обстоятельство: в первой части, вот здесь - 51:17 говорится о необходимости льда для формирования протоклеточных структур. А ведь водоёмы, покрытые коркой льда, мы можем встретить и на Марсе... ::)

Говорит, найти такие среды было бы очень полезно. Но я думаю, ещё полезнее было бы найти такую среду на Марсе или спутниках планет-гигантов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан