LIFE IN SOLAR SYSTEM

Автор ronatu, 10.03.2006 00:51:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

И еще кстати - была (давно) в Сайентифик Америкен, который "В мире науки", кажется, переводной, статья, с гипотезой "про глину"

Смысл такой, что некоторые виды глин представляют собой микрокристаллики, рост которых ограничен их прочностью, когда они дорастают до определенных размеров, они разваливаются
Т.е. - как бы "размножаются

И идея состояла в том, что жизнь образовалась из первичных нуклеопротеидных комплексов, которые налипали на поверхность этих кристаллов "как поверхностно активные вещества" и "размножались" вместе с ними

А потом, по мере совершенствования биохимии этих комплексов они "научились" обходится и без исходной неорганической "подложки"

Во всяком случае интересно :wink:
Не копать!

Fakir

"Размножаться" могут даже капли коацервата в растворе органических соединений, это Опарин с Холдейном еще в 20-е годы экспериментально показали. Капельки растут, и "делятся".

foogoo

Рубрикон
Большая советская энциклопедия
Жизнь


ЦитироватьРубрикон
Большая советская энциклопедия
Жизнь,
высшая по сравнению с физической и химической форма существования материи, закономерно возникающая при определённых условиях в процессе её развития. Живые объекты отличаются от неживых обменом веществ - непременным условием Ж., способностью к размножению, росту, активной регуляции своего состава и функций, к различным формам движения, раздражимостью, приспособляемостью к среде и т. д. Однако строго научное разграничение на живые и неживые объекты встречает определённые трудности. Так, до сих пор нет единого мнения о том, можно ли считать живыми вирусы, которые вне клеток организма хозяина не обладают ни одним из атрибутов живого: в вирусной частице в это время отсутствуют метаболические процессы, она не способна размножаться и т. д...

«жизнь» в определениях: 13433 статьи

pkl

Может, сначала определимся, что понимать под жизнью? /в который раз/
Мне нравится такое:
"Одно из наиболее удачных определяет жизнь как самоподдерживающуюся химическую систему, способную вести себя в соответствии с законами дарвиновской эволюции. Это значит, что, во-первых, группа живых особей должна производить подобных себе потомков, которые наследуют признаки родителей. Во-вторых, в поколениях потомков должны проявляться последствия мутаций – генетических изменений, которые наследуются последующими поколениями и обуславливают популяционную изменчивость. И в-третьих, необходимо, чтобы действовала система естественного отбора, в результате которого одни особи получают преимущество перед другими и выживают в изменившихся условиях, давая потомство."
http://evolution.powernet.ru/library/beginnings.htm
Всё-таки, вирусы большинстовом учёных признаются жизнью, хотя и очень специфической.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Fakir

Вы не разобрались в предмете. Вирусы, безусловно, часть живой природы, но они не первичны, понимаете? Т.е. вирусы не могли возникнуть раньше, чем клетки - хотя бы прокариоты.

Олигарх

ЦитироватьВы не разобрались в предмете. Вирусы, безусловно, часть живой природы, но они не первичны, понимаете? Т.е. вирусы не могли возникнуть раньше, чем клетки - хотя бы прокариоты.


   Two miles underground, strange bacteria are found thriving
                  PRESS RELEASE
                  Date Released: Friday, October 20, 2006
                  Source: Princeton University
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=21110                  

  A Princeton-led research group has discovered an isolated
  community of bacteria nearly two miles underground that
  derives all of its energy from the decay of radioactive rocks
  rather than from sunlight. According to members of the team,
 the finding suggests life might exist in similarly extreme
  conditions even on other worlds.

 The self-sustaining bacterial community, which thrives in
    nutrient-rich groundwater found near a South African gold
   mine, has been isolated from the Earth's surface for several
  million years. It represents the first group of microbes known
   to depend exclusively on geologically produced hydrogen and
   sulfur compounds for nourishment. The extreme conditions under
   which the bacteria live bear a resemblance to those of early
   Earth, potentially offering insights into the nature of
  organisms that lived long before our planet had an oxygen atmosphere.

 The scientists, who hail from nine collaborating institutions,
  had to burrow 2.8 kilometers beneath our world's surface to
  find these unusual microbes, leading the scientists to their
  speculations that life could exist in similar circumstances
elsewhere in the solar system.

 "What really gets my juices flowing is the possibility of life
  below the surface of Mars," said Tullis Onstott, a Princeton
  University professor of geosciences and leader of the research team.
 
"These bacteria have been cut off from the surface of
 the Earth for many millions of years, but have thrived in
 conditions most organisms would consider to be inhospitable to life.

Could these bacterial communities sustain themselves no
                  matter what happened on the surface?
If so, it raises the possibility that organisms could survive even on planets whose
   surfaces have long since become lifeless."

 Onstott's team published its results in the Oct. 20 issue of
 the journal Science. The research group includes first author
 Li-Hung Lin, who performed many of the analyses as a doctoral student at Princeton
and then as a postdoctoral researcher at the Carnegie Institution.
 
 "These bacteria are truly unique, in the purest sense of the word," said Lin,
now at National Taiwan University.
"We know how isolated the bacteria have been because analyses of the
 water that they live in showed that it's very old and hasn't
  een diluted by surface water. In addition, we found that the
   hydrocarbons in the environment did not come from living
  organisms, as is usual, and that the source of the hydrogen
  needed for their respiration comes from the decomposition of
  water by radioactive decay of uranium, thorium and potassium."

 Because the groundwater the team sampled to find the bacteria
                  comes from several different sources, it remains difficult to
                  determine specifically how long the bacteria have been
                  isolated. The team estimates the time frame to be somewhere
                  between three and 25 million years, implying that living
                  things are even more adaptable than once thought.

"We know surprisingly little about the origin, evolution and
                  limits for life on Earth," said biogeochemist Lisa Pratt, who
                  led Indiana University Bloomington's contribution to the
                  project. "Scientists are just beginning to study the diverse
                  organisms living in the deepest parts of the ocean, and the
                  rocky crust on Earth is virtually unexplored at depths more
                  than half a kilometer below the surface. The organisms we
                  describe in this paper live in a completely different world
                  than the one we know at the surface."

That subterranean world, Onstott said, is a lightless pool of hot, pressurized salt water
that stinks of sulfur and noxious gases humans would find unbreathable.
But the newly discovered bacteria, which are distantly related to the Firmicutes
 division of microbes that exist near undersea hydrothermal vents, flourish there.

 "The radiation allows for the production of lots of sulfur
 compounds that these bacteria can use as a high-energy source of food," Onstott said.
"For them, it's like eating potato chips."

But the arrival of the research team brought one substance
into the underground world that, though vital to human
survival, proved fatal to the microbes -- air from the surface.

"These critters seems to have a real problem with being exposed to oxygen," Onstott said.
 "We can't seem to keep them alive after we sample them.
But because this environment is so much like the early Earth, it gives us a handle
on what kind of creatures might have existed before we had an oxygen atmosphere."

Onstott said that many hundreds of millions of years ago, some of the first bacteria
on the planet may have thrived in similar conditions, and that the newly discovered microbes
could shed light on research into the origins of life on Earth.

"These bacteria are probably close to the base of the tree for the bacterial domain of life,"
he said.
"They might be genealogically quite ancient. To find out, we will need to
 compare them to other organisms such as Firmicutes and other
 such heat-loving creatures from deep sea vents or hot springs."

The research team is building a small laboratory 3.8 kilometers beneath the surface
in the Witwatersrand region of South Africa to conduct further study of the newly discovered
ecosystem, said Onstott, who hopes the findings will be of use
when future space probes are sent to seek life on other planets.
 
A big question for me is, how do these creatures sustain themselves?" Onstott said.

"Has this one strain of bacteria evolved to possess all the characteristics it needs to survive
 on its own, or are they working with other species of bacteria? I'm sure they will have
more surprises for us, and they may show us one day how and where to look for microbes                   elsewhere."

                  More information about the discovery can be found at
                  http://newsinfo.iu.edu/news/page/normal/4229.html and
                  http://www.carnegieinstitution.org/news_releases/news_2006_1019.html


 Mars May Be A Cozy Place for Hardy Microbes
                  PRESS RELEASE
                  Date Released: Thursday, October 19, 2006
                  Source: Space Telescope Science Institute
   http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=21095                

  A class of especially hardy microbes that live in some of the harshest Earthly environments
could flourish on cold Mars and other chilly planets, according to a research team of
                  astronomers and microbiologists.
 
 In a two-year laboratory study, the researchers discovered that some cold-adapted microorganisms
not only survived but reproduced at 30 degrees Fahrenheit, just below the freezing point of water.

The microbes also developed a defense mechanism that protected them from cold temperatures.

Their results appear on the International Journal of Astrobiology website.
"The low temperature limit for life is particularly important since, in both the solar system
 and the Milky Way Galaxy, cold environments are much more common than hot environments," said
 Neill Reid, an astronomer at the Space Telescope Science Institute and leader of the research team.

"Our results show that the lowest temperatures at which these organisms can
 thrive fall within the temperature range experienced on present-day Mars, and could permit
survival and growth, particularly beneath Mars's surface. This could expand the
realm of the habitable zone, the area in which life could exist, to colder Mars-like planets."
 
Most stars in our galaxy are cooler than our Sun. The zone around these stars that is suitable
for Earth-like temperatures would be smaller and narrower than the so-called habitable zone
around our Sun. Therefore, the majority of planets would likely be colder than Earth.
                   
   
In their study, the scientists tested the coldest temperature limits for two types of
one-cell organisms: halophiles and methanogens.
 
They are among a group of microbes collectively called extremophiles, so-named because they live in hot
 springs, acidic fields, salty lakes, and polar ice caps under conditions that would kill humans,
 animals, and plants.

Halophiles flourish in salty water, such as the Great Salt Lake, and have DNA repair systems
to protect them from extremely high radiation doses. Methanogens are capable of growth on simple
 compounds like hydrogen and carbon dioxide for energy and can turn their waste into methane.

 The halophiles and methanogens used in the experiments are from Antarctic lakes.
In the laboratory, the halophiles displayed significant growth to 30 degrees Fahrenheit
(minus 1 degree Celsius).
The methanogens were active to 28 degrees Fahrenheit (minus 2 degrees Celsius).

 "We have extended the lower temperature limits for these species by several degrees,"
said Shiladitya DasSarma, a professor and a leader of the team at the Center of Marine
Biotechnology, University of Maryland Biotechnology Institute.

 "We had a limited amount of time to grow the organisms in culture, on the order of months.
If we could extend the growth time, I think we could lower the temperatures at which they
 can survive even more. The brine culture in which they grow in the laboratory can remain
in liquid form to minus 18 degrees Fahrenheit (minus 28 degrees Celsius), so the potential is
there for significantly lower growth temperatures."

The scientists also were surprised to find that the halophiles and methanogens protected
themselves from frigid temperatures.
Some arctic bacteria show similar behavior.

 "These organisms are highly adaptable, and at low temperatures they formed cellular aggregates,"
 DasSarma explained. "This was a striking result, which suggests that cells may 'stick
 together' when temperatures become too cold for growth, providing ways of survival
as a population. This is the first detection of this phenomenon in Antarctic species of
                  extremophiles at cold temperatures."
 
 The scientists selected these extremophiles for the laboratory
 study because they are potentially relevant to life on cold, dry Mars.

Halophiles could thrive in salty water underneath Mars's surface, which can remain liquid
at temperatures well below 32 degrees Fahrenheit (0 degrees Celsius). Methanogens
could survive on a planet without oxygen, such as Mars. In fact, some scientists have proposed
that methanogens produced the methane detected in Mars's atmosphere.

 "This finding demonstrates that rigorous scientific studies on known extremophiles on Earth
can provide clues to how life may survive elsewhere in the universe," DasSarma said.
 The researchers next plan to map the complete genetic blueprint for each extremophile.
By inventorying all of the genes, scientists will be able to determine the functions of
 each gene, such as pinpointing the genes that protect an organism from the cold.
 
Many extremophiles are evolutionary relics called Archaea, which may have been among
the first homesteaders on Earth 3.5 billion years ago. These robust extremophiles may be able
to survive in many places in the universe, including some of the roughly 200 worlds around stars
 outside our solar system that astronomers have found over the past decade. These planets are
in a wide range of environments, from so-called "hot Jupiters," which orbit close to their stars
 and where temperatures exceed 1,800 degrees Fahrenheit (1,000 degrees Celsius), to gas giants
in Jupiter-like orbits, where temperatures are around minus 238 degrees Fahrenheit (minus
 150 degrees Celsius).

The discovery of planets with huge temperature disparities has scientists wondering what
environments could be hospitable to life. A key factor in an organism's survival is determining
 the upper and lower temperature limits at which it can live.
Although Martian weather conditions are extreme, the planet does share some similarities
with the most extreme cold regions of Earth, such as Antarctica. Long regarded as
essentially barren of life, recent investigations of Antarctic environments have revealed
considerable microbial activity.

"The Archaea and bacteria that have adapted to these extreme conditions are some of the best
candidates for terrestrial analogues of potential extraterrestrial life; understanding
their adaptive strategy, and its limitations, will provide deeper insight into fundamental
constraints on the range of hospitable environments," DasSarma said.

  For more information visit www.umbi.umd.edu.
  For images and additional information about these microbes on
  the Web, visit http://hubblesite.org/news/2006/48

Fakir

Публикация 1999-го по результатам экспериментов на спутнике "Бион-11"

E.A.Kuzicheva and M.B.Simakov
Institute of Cytology, Tikhoretsky Av.4, 194064, St.Petersburg, RUSSIA
ЦитироватьThe space satellite's surface can be looked at as a model of the small bodies in the Solar system, such as comets,
carbonaceous chondrites and interplanetary dust particles which are rich in complex organic compounds. It is
important to test how far the process of chemical evolution could develop on the surface of these bodies. The
solid films from mixtures of adenosine, deoxyadenosine, cytidine or thymidine and NaH,PO, were exposed to
open space condition in flight experiment on board of "BION-11" satellite. (The time of flight was 14 days,
temperature changed from -30 up to + 100 "C). The abiogenic synthesis of nucleotides has been observed. The
summary yields were: for adenosine - 5.8%, for deoxyadenosine - 2.3%, for cytidine - 4.7% and for thymidine
- 2.0%. Our experiment indicates that nucleotides could be synthesized in an early stage of the Solar system
evolution and safely transported to the Earth by comets, asteroids and dust particles.

01999 COSPAR. Published by Elsevier Science Ltd.

Дем

ЦитироватьМожет, сначала определимся, что понимать под жизнью? /в который раз/
Мне нравится такое:
"Одно из наиболее удачных определяет жизнь как самоподдерживающуюся химическую систему, способную вести себя в соответствии с законами дарвиновской эволюции. Это значит, что, во-первых, группа живых особей должна производить подобных себе потомков, которые наследуют признаки родителей. Во-вторых, в поколениях потомков должны проявляться последствия мутаций – генетических изменений, которые наследуются последующими поколениями и обуславливают популяционную изменчивость. И в-третьих, необходимо, чтобы действовала система естественного отбора, в результате которого одни особи получают преимущество перед другими и выживают в изменившихся условиях, давая потомство."
http://evolution.powernet.ru/library/beginnings.htm
Всё-таки, вирусы большинстовом учёных признаются жизнью, хотя и очень специфической.
Вообще говоря, изменчивость - может и отсутствовать при неизменности условий... И что - это не жизнь?

ЦитироватьВы не разобрались в предмете. Вирусы, безусловно, часть живой природы, но они не первичны, понимаете? Т.е. вирусы не могли возникнуть раньше, чем клетки - хотя бы прокариоты.
Почему не могли? Если во внешней среде достаточно "строительного материала" - что мешает им существовать и размножаться без наличия клеток?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

foogoo

Цитировать
ЦитироватьВы не разобрались в предмете. Вирусы, безусловно, часть живой природы, но они не первичны, понимаете? Т.е. вирусы не могли возникнуть раньше, чем клетки - хотя бы прокариоты.
Почему не могли? Если во внешней среде достаточно "строительного материала" - что мешает им существовать и размножаться без наличия клеток?

Вирусы не имеют механизма размножения, они пользуются для размножения механизм размножения клетки. Механизм деления клетки очень сложен. В нем участвует много специализированных белков, генов которых у вирусов нет. Плюс, вирусы полностью паразитируют на обмене веществ клетки. Весь строительный материал, из которого создаётся вирус, является продуктом жизнедеятельности клетки.

По мнению тех биологов, кто не относит вирусы к живым организмам, вирус своего рода биологический "мусор", некий побочный продукт размножения клетки, саморазмножающийся кусок ДНК способный переноситься между клетками. Т.е. вирус - часть живой природы, но не живой организм.

Зомби. Просто Зомби

Это "давние сведения", плюс (или минус?) - "поправка на склероз"

При размножении вирусы встраивают свою ДНК в ДНК клетки и используют ее механизмы, да (кстати, внутри клетки находится, собственно, уже не сам вирус, а только его ДНК, оболочку он "снимает на пороге", так что непонятно, как бы вирус мог бы размножаться в какой угодно среде)

Так вот, вирусные ферменты (видимо? - или еще как) активизируют клеточные механизмы, которые начинают воспроизводить внутри клетки его ДНК и белки, которые (видимо?) в клетке и собираются в новые вирусы до тех пор, пока их количество не становится таким, что оболочка клетки просто разрывается, и новые вирусы "выходят на свободу"

Но - это "типичный путь"
А есть и девиации

Например, встроенная в ДНК клетки ДНК вируса может не провоцировать стремительный синтез вирусных нуклеопротеинов, а долгое время "молчать", не функционировать
Но при этом она размножается вместе с клеткой, и ее потомство оказывается зараженным

Далее, при, видимо, наступлении каких-то условий, механизм вирусного размножения может вновь включится, и вирус снова приобретет свободноживущую форму
Либо может быть безболезненно "вырезать" особыми ферментами, которые "следят" за правильностью ДНК-хозяина

Еще далее, при размножении ДНК вируса может захватить смежные части ДНК клетки-хозяина, в которую он встраивается, и утащить их с собой в "свободный полет"

Еще далее, встраиваясь в другую клетку такой вирус может перенести в нее часть генного аппарата предыдущего хозяина
Есть даже некие виды вирусов, которые выполняют такую работу систематически, их называют "векторы" и специально именно с этой целью (встраивать новые гены) используют в генной инженерии

Вопрос состоит в том, насколько существенна роль таких вирусов-"векторов" в механизмах естественной эволюции?

А моя собственная "гипотеза-максимум" (подозреваю, что кто-нибудь формулировал ее до меня :wink: ) состоит в том, что эта роль может быть очень существенна
Ведь известно, что "чисто дарвиновский" путь "разработки" новых генов путем чисто случайных мутаций крайне длителен и маловероятен
В отличие от "комбинаторного видообразования" - случайного соединения тех или иных генов в одном организме посредством скрещивания
Например, если все виды "культурных хрюшек" :mrgreen:  являются потомками дикого кабана, полученными подбором производителей при скрещивании, то это означает, что все их гены уже существуют в естественных кабаньих популяциях, а в "хрюшках" лишь собраны в "одном месте"

Так вот, может быть, что "дарвиновскую разработку генов" производит лишь микрофлора, которая размножается с фантастическими по отношению к высшим видам скоростями, а затем выработанные там гены транспортируются векторами в популяции высших организмов, где и проходят "тестирование на пригодность к дальнейшему использованию", а потом и приводят к новому видообразованию

Как?
Не копать!

Jaan

ЦитироватьВирусы не имеют механизма размножения, они пользуются для размножения механизм размножения клетки. Механизм деления клетки очень сложен. В нем участвует много специализированных белков, генов которых у вирусов нет. Плюс, вирусы полностью паразитируют на обмене веществ клетки. Весь строительный материал, из которого создаётся вирус, является продуктом жизнедеятельности клетки.

Ну уж... есть невероятно комплексные вирусы (например, Mimivirus - забейте в гугл) - безусловно, функционируют исключительно внутри клетки, но иначе вирусами они и не были бы ))) кстати, вопрос курица или яйцо в случае с происхождением вирусов остается открытым - обособившиеся эдементы ДНК или остатки древних эндосимбионтов? Возможно, и то, и другое..
Жизнь, фактически - способ существования информации, на органическом носителе ))) все сложнейшие белковые мезанизмы лишь обеспечивают потребность в выживании и успешном копировании ))
Есть бактерии-эндосимбионты, утратившие независимость, и находящихся на грани становления своего генома частью генома хозяина... А есть мобильные элементы-транспозоны; многие похожи на вирусы, но клетку уже не покидают, сжившись с ней. Мобильные - оттого, что когда активируются - могут из одного места на ДНК хозяина выпрыгнуть и врезать себя в другое, часто посреди какого-нибудь гена )) вызывая зачастую мутации и, в случае множества копий - хромосомные транслокации (в р-те ошибочной рекомбинации), а также дупликации/потерю генов. Играют немаловажную роль в эволюционном процессе.
Кстати, мобильные элементы составляют до 45% человеческого генома! В абсолютном большинстве своем - в спящем (метилированном) виде (гетерохроматин).

foogoo

Цитировать
ЦитироватьВирусы не имеют механизма размножения, они пользуются для размножения механизм размножения клетки. Механизм деления клетки очень сложен. В нем участвует много специализированных белков, генов которых у вирусов нет. Плюс, вирусы полностью паразитируют на обмене веществ клетки. Весь строительный материал, из которого создаётся вирус, является продуктом жизнедеятельности клетки.

Ну уж... есть невероятно комплексные вирусы (например, Mimivirus - забейте в гугл) - безусловно, функционируют исключительно внутри клетки, но иначе вирусами они и не были бы ))) кстати, вопрос курица или яйцо в случае с происхождением вирусов остается открытым - обособившиеся эдементы ДНК или остатки древних эндосимбионтов? Возможно, и то, и другое..
Жизнь, фактически - способ существования информации, на органическом носителе ))) все сложнейшие белковые мезанизмы лишь обеспечивают потребность в выживании и успешном копировании ))
Есть бактерии-эндосимбионты, утратившие независимость, и находящихся на грани становления своего генома частью генома хозяина... А есть мобильные элементы-транспозоны; многие похожи на вирусы, но клетку уже не покидают, сжившись с ней. Мобильные - оттого, что когда активируются - могут из одного места на ДНК хозяина выпрыгнуть и врезать себя в другое, часто посреди какого-нибудь гена )) вызывая зачастую мутации и, в случае множества копий - хромосомные транслокации (в р-те ошибочной рекомбинации), а также дупликации/потерю генов. Играют немаловажную роль в эволюционном процессе.
Кстати, мобильные элементы составляют до 45% человеческого генома! В абсолютном большинстве своем - в спящем (метилированном) виде (гетерохроматин).

Хорошо. Но очень сложно для человека не посвещенного в детали, которых как выясняется все больше и больше.

Вопросто прост: где граница между живой и неживой природой? Является ли клетка единицей?

Jaan

ЦитироватьЕще далее, при размножении ДНК вируса может захватить смежные части ДНК клетки-хозяина, в которую он встраивается, и утащить их с собой в "свободный полет"

Еще далее, встраиваясь в другую клетку такой вирус может перенести в нее часть генного аппарата предыдущего хозяина

Латеральный (или горизонтальный) трансфер генов. Штука в эволюции бактерий, архей и одноклеточных эукариотов очень значительная; популярна теория о происхождении ядра и, соответственно, эукариотов, в связи с горизонтальным трансфером генов от архей бактериям  :wink:

Ваша гипотеза по поводу эволюции высших животных представляется очень спорной - должны быть непременно затронуты клетки гонадной ткани, дабы потомство унаследовало изменения... хотя, наверняка какие-нибудь вирусы подобным образом проникли в наш геном )))

ЦитироватьВедь известно, что "чисто дарвиновский" путь "разработки" новых генов путем чисто случайных мутаций крайне длителен и маловероятен
В отличие от "комбинаторного видообразования" - случайного соединения тех или иных генов в одном организме посредством скрещивания
Например, если все виды "культурных хрюшек" Mr. Green являются потомками дикого кабана, полученными подбором производителей при скрещивании, то это означает, что все их гены уже существуют в естественных кабаньих популяциях, а в "хрюшках" лишь собраны в "одном месте"

Ну.... "известно что" - это не аргумент, простите... отбор ведется не по "новым генам", а по аллелям - вариантам генов и их сочетаниям, определяющих детали фенотипа.
Скрещивание играет намного меньшую роль в появлении новых аллелей и генов, чем, скажем, тандемная дупликация или полиплоидизация (в случае с растениями - важнейший фактор эволюции).
Гены кабанов отличаются от генов Пятачка Домашнего лишь своими вариантами, те набором аллелей в популяции. Домашние свиньи - продукт тысячелетнего отбора (примитивной генной инженерии по фенотипу))))) мутантных аллелей... как и в случае с собаками, и с морковкой, и с кукурузой (маис отстоит от дикого предка всего на 5 аллельных отличий).
Чтобы заставить человеческое тело быть длинным аки змеиное или вырастить ребра на всех позвонках - достаточно одной мутации в НОХ-генах (ключевых "переключателях", факторах транскрипции).
Заставить растение отрастить листья вместо цветов или сделать из сорняка миниатюрную цветную капусту - еще проще (опять же, одна мутация, а одном ключевом регуляторном гене - благодаря которому цветная капуста и появилась).
Природа чрезвычайно пластична и изменчива, это факт    :)

Jaan

ЦитироватьЯвляется ли клетка единицей?

Простите, а зачем вам "единица"... это-таки редукционизм  :D
По факту-то, конечно - из известного нам - клетка и ее вариации - основа  существующей жизни; информация, отгородившаяся от агрессивной внешней среды мембраной, создав пространство для удобного функционирования своего "hardware", специализированных органелл, емкостей для проведения опасных реакций и хранения токсичных веществ, своей транспортной системой ака монорельс, охранкой из белков, режущих на части чужеродную ДНК и тд )))

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьНу.... "известно что" - это не аргумент, простите...
Это конечно
Но всё же: мутации через скрещивание, полиплоидизацию или "аллели" можно уподобить "работе с текстом" путем написания комментариев и сценариев "для кино по мотивам"
Это когда целый "полк авторов" кормится от одной "Иллиады" :mrgreen:
Но кто-то же дожен быть и "первоисточником"?

А мне моя гипотеза нравится, особенно, например, в плане объяснения относительно позднего появления большинства "высших видов" - из примерно 4-х миллиардов лет эволюции "растения и животные" существуют где-то порядка полмиллиарда
А что, если спервоначалу происходило только накопление "генетического потенциала" эволюции
То есть, хотя первичные существа вроде бы достаточно похожи если не "почти идентичны" современным микроорганизмам, то все же их генофонд был намного беднее и не позволял им стать базой для появления высших

В этом случае вполне может оказаться, что "и на Марсе жизни нет", она хотя и могла возникнуть в начальную эпоху мягкого почти земного климата, но не успела накопить соответствующий генный потнциал, чтобы стать столь чудовищно и разнонаправленно устойчивой, как земная
 :wink:  :mrgreen:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
ЦитироватьЯвляется ли клетка единицей?

Простите, а зачем вам "единица"... это-таки редукционизм  :D
По факту-то, конечно - из известного нам - клетка и ее вариации - основа  существующей жизни; информация, отгородившаяся от агрессивной внешней среды мембраной, создав пространство для удобного функционирования своего "hardware", специализированных органелл, емкостей для проведения опасных реакций и хранения токсичных веществ, своей транспортной системой ака монорельс, охранкой из белков, режущих на части чужеродную ДНК и тд )))
Исходя из нашего "общеметафизического" представления, что "жизнь есть естественный процесс производства артефактов" мы легко выводим, что вирус, конечно, не является полноценной "жизнью", так как требует "клетки" для собственного воспроизводства
Но конечно, он является одной из "деталей" "жизни", имеет к ней некую "причастность"

В тоже время, способная к самовоспроизводству "клетка" есть полноценная (относительно, если закрывать глаза на её принадлежность к "ценозу") "жизнь"

Всё относительно, впрочем, и само существование вирусов свидетельствует о "размытости" границы и "качественности" параметра
Не копать!

Fakir

Зомби. Просто Зомби
ЦитироватьА мне моя гипотеза нравится, особенно, например, в плане объяснения относительно позднего появления большинства "высших видов" - из примерно 4-х миллиардов лет эволюции "растения и животные" существуют где-то порядка полмиллиарда

Во-первых, ближе к миллиарду, но это мелочи.
А главное - раньше для существования развитых растений и животных просто не было условий (состава атмосферы, почв, структуры океанских слоёв, кормовой базы и т.п. - там всё увязано).

Зомби. Просто Зомби

Может быть
Но поскольку "точно это не известно", "альтернативные объяснения" имеют право на существование
И главное - "как там, на Марсе"
Вот если там жизнь была, но сейчас уже нет - это будет аргумент в подтверждение... э... существенной роли механизма горизонтального трансферта генов в эволюции высших организмов :roll:
 :wink:  :mrgreen:
Не копать!

pkl

Я прочитал про мимивирусы. Сейчас всё более склоняюсь к мысли, что вирусы - это либо переходное звено между химией /"гиперциклами"/ и живыми организмами, либо они появились одновременно с протоклетками - так сказать боковая ветвь.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

Непохоже на то
Это уже "очень сложная машина", к тому же "паразитического" характера, у нее нет "основы", она не преобразует "дикую окружающую среду" в себя, так как считать такой средой "внутренний мир" клетки, в которой он паразитирует, никак нельзя
Нет также какого-либо "основного метаболического цикла"
Не копать!