Увлекательные варианты для будущих полетов

[Старый]

В данном же случае будет получен большой выигрыш за счет взаимодействия разнотипных аппаратов, т.е., имел бы место некоторый качественный шаг вперед.

Есть подозрение что на Луне вообще нет ничего интересного и даже рассматривая её месяцами в микроскоп луноход ничего путного не найдёт. С научной точки зрения затея провалится а уж с политической тогда точно кранты.

[Дмитрий Виницкий]

как всегда я согласен со Старым

[Зомби. Просто Зомби]

Postoronnim V, вот вы вроде какое-то имели отношение к геологии
Вот Луна, она совершенно однородна?
Или можно предполагать под реголитом некие локальные скопления минералов?
И если да, то каких?
Например, водородсодержащих?

[Зомби. Просто Зомби]

Вот вода, типа, была, состав материала, из которого она формировалась, такой же, в принципе, как у Земли
Значит она "отжималась", какие-то гейзеры били...
Могли они выносить что-то из глыбины?

Понятно, что эту неоднородность "сквозь реголит" видно плохо, но на поверхности некая неоднородность наблюдается всё же

[Waldi]

У меня идея такая: долгоживущий аэростат в облака Венеры и спутник ретранслятор на орбиту. ... Основная работа на солнечной стороне, ретрансляция через спутник ... Аэростат сделать ныряющим и снабдить фотоаппаратом или даже телекамерой ... Подъём/спуск за счёт принудительного обжатия оболочки.

1. Пару месяцев назад мною предлагалось что-то подобное - набор аэростатов и спутник(и) на полярной орбите.
2. Ставить ретранслятор тока из-за того, чтобы транслировать данные в онлайне - не нужно. Для этого есть накопители информации - флэшки.
3. Вместо того, чтобы каким-то хитрым способом обжимать оболочку и нырять всем баллоном, гораздо проще поставить лебедку с мотор-генератором и опускать/поднимать капсулу с фотоаппаратом и датчиками, при этом попутно вырабатывая и запасая энергию. Баллон тогда не будет перегреваться...

[Дмитрий Виницкий]

Я не много знаю о предполагаемой геологии луны, так что могу только домысливать на основании широкоизвестных фактов.  Луна по результатам сейсморазведки "гудит", т.е. многократно отражает колебания, четь ли не до резонанса. Это может свидетельствовать о существовании границ разделов физических свойств материалов, слагающих Луну. Что же касается неоднородности, то она общеисзвестна. Мвсконы. По различным теориям это обломки первичного ядра, возникшего в результате выброса масс после столновения Земли с Теей или погребенные астероиды . Т.е. Луна совершенно неоднородна, в отличии от утверждений некоторых о ее совершено простом устройстве. Ну, хватит банальностей. Руслоподобные образования обнаружены на Луне еще в начале 80-х. Несомненно, по ним текла вода. откуда она взялась - из глубин или от падения кометы, другой вопрос. Кстати, вполне вероятно, что именно падения астероидов образовали крупные месторождения на небольшой глубине. А-15, кажется, сел прямо в такое титановое месторождение. Так что перспективы Луны связаны не с гипотетическим He3, а с традиционной металлуршией и производством конструкционных материалов. Если таковые потребуются.

[Bell]

Чисто российская идея (даже сверхидея): сделать все то, от чего недавно отказались американы из-за недостатка финансирования. А чего? Идеи проверенные, надежные, ничего не надо выдумывать - как всегда все взять на Западе :twisted:


Оглашать список-то или сами знаете где найти?

[Pavel]

Чисто российская идея (даже сверхидея): сделать все то, от чего недавно отказались американы из-за недостатка финансирования. А чего? Идеи проверенные, надежные, ничего не надо выдумывать - как всегда все взять на Западе :twisted:


Оглашать список-то или сами знаете где найти?

Так, по сути, для всего что здесь предлагалось, были американские аналоги.

[Старый]

Чисто российская идея (даже сверхидея): сделать все то, от чего недавно отказались американы из-за недостатка финансирования. А чего? Идеи проверенные, надежные, ничего не надо выдумывать - как всегда все взять на Западе :twisted:
Оглашать список-то или сами знаете где найти?

Клипер, чтоли?

[Pavel]

У меня идея такая: долгоживущий аэростат в облака Венеры и спутник ретранслятор на орбиту.
 В рамках Протона можно наверно забабахать аэростат в тонну и достаточно приличный спутник. На аэростате разместить приборы для детального (детальнейшего!) изучения облаков и атмосферы. Состав там, структуру, всё что можно. Электропитание от солнечных батарей и аккумуляторов. Основная работа на солнечной стороне, ретрансляция через спутник. На теневой стороне отдыхает на аккумуляторах. При периоде суперротации 4 суток в тени он будет не более двух - продержится. Может даже поработать.
 И главное. Аэростат сделать ныряющим и снабдить фотоаппаратом или даже телекамерой. Он должен нырять ниже облаков и производить детальную съёмку поверхности. Потом подниматься и остывать. Подъём/спуск за счёт принудительного обжатия оболочки.

Старый, вы в своем уме?? СБ в атмосфере Венеры?  
Для такой миссии куда полезнее ТРИГи

[Старый]

1. Пару месяцев назад мною предлагалось что-то подобное - набор аэростатов и спутник(и) на полярной орбите.

Я озвучивал свою идею уже давно.
Однако я предлагаю не набор аэростатов а один аэростат возможно большего размера. Чтобы на него установить возможно больший объём аппаратуры и возможно большего качества. Также необходимо обеспечить дублирование всх служебных систем.

2. Ставить ретранслятор тока из-за того, чтобы транслировать данные в онлайне - не нужно. Для этого есть накопители информации - флэшки.

Ретранслятор применяется вовсе не из-за онлайна а вынуждено. Т.к. питание аэростата от СБ то основная его работа будет на солнечной стороне Венеры, оттуда Земля не видна и прямая связь невозможна. Забыли чтоли как передавали панорамы с Венеры?
 Если аппарату накапливать информацию и передавать её только оказавшись на этой стороне то для питания передатчика прийдётся использовать аккумуляторы а это ограничивает мощность и продолжительность работы. К тому же будет невозможно применить остронаправленую антену а это ещё более и значительно (на порядки) снизит скорость передачи. Поэтому же, кстати, панорамы передавали через ретранслятор.
 Ну и наконец необходимо постоянное управление и телеметрический контроль. Оставлять аппарат на два дня без контроля на той стороне не следует.
 Так что без ретранслятора идея теряет смысл.

3. Вместо того, чтобы каким-то хитрым способом обжимать оболочку и нырять всем баллоном, гораздо проще поставить лебедку с мотор-генератором и опускать/поднимать капсулу с фотоаппаратом и датчиками, при этом попутно вырабатывая и запасая энергию. Баллон тогда не будет перегреваться...

Трос потребуется большой длины, километров может быть 30. (Я думаю основной полёт должен проходить на высоте километров 50-60 а опускаться он должен до 25-35. Трос будет проходить через основную зону турболентности - его раскачает. А если наразных высотах разная скорость ветра то вобще бог знает что получится. Опять же вытащить пусть 20-километровый трос с аппаратурой - это какие аккумуляторы нужны?
 А обжимать оболочку не сложно. Собственно требуется сжимать не оболочку а газ в ней. Помещаем внутри балонетт в который нагнетаем газ из атмосферы. Балонет раздувается, занимает место в оболочке, сжимает гелий. Плотность гелия увеличивается, подъёмная сила уменьшается, аппарат идёт вниз. В нужное время просто открываем краник, сжатый гелий вытесняет газ из балонета сам при этом расширяясь и аппарат сам собой стремглав мчится вверх. Так работали американские шары которые они пускали над СССР в 50-е гг.

[sol]

Скомбинируем ОБА варианта  
аэростат на Луне - откачивать балон вообще не надо - достаточно открыть пробку.
на троссе подвешена грунточерпалка - драга - на ней периодически подтягивается лебедкой образцы грунта
пакуются на аэростате в металические капсулы и методом электромагнитной пушки выстреливаются в сторону штата Юта - где их ловят сачком бравые вертолетчики
энергия на всю эту мататень добывается из местного гелия-5 методом холодного термояда в условиях высокотемпературной сверхпроводимости и сверхтекучести
когда надо приблизится или сесть - балон надувают газом
когда надо отдалиться - наоборот - вакуум выкачивают, достигая давления меньше нуля за счет создания внутри электрон-позитронных пар в метастабильном состоянии
   

(прошу считать все вышеописаное лирическим отступлением и незлобным офтопом - но в каждой шутке есть ДОЛЯ шутки)

[Старый]

где их ловят сачком бравые вертолетчики

Бравые сачки - вертолётчики.  

(прошу считать все вышеописаное лирическим отступлением и незлобным офтопом - но в каждой шутке есть ДОЛЯ шутки)

А почему плазменного кристалла не было?