ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ

Автор ronatu, 02.03.2006 12:59:12

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Bell

Цитата: Leonar от 10.08.2020 00:09:58
Цитата: Bell от 09.08.2020 23:12:22
Цитата: Leonar от 09.08.2020 22:19:00
Цитата: Bell от 09.08.2020 21:44:50Оказывается МиГ-31 уже истребитель...
А кто он?  :o
Перехватчик вообще-то :)
Он не предназначен для маневренного боя. Основное оружие - ракеты всех радиусов действия. К этому прилагается мощная РЛС и объединение нескольких машин в общую систему. Для этого есть второй член экипажа - оператор. Задача - контролировать на большую глубину широкий участок фронта и сбивать цели на максимальной и средней дистанции.
А с каких пор перехватчик перестал быть истребителем?
С тех пор как перехватчики перестали быть способны к маневренному воздушному бою с со всякими там фигурами. Особенно на сверхзвуке.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Leonar от 10.08.2020 00:26:32
Цитата: telekast от 09.08.2020 01:38:49Но речь изначально шла про то, что под пузом не прочесть что-либо более габаритное, т.к. планета сильно близко, а шасси коротковаты. Вот я и предложил переехать на спину.
В данном случае, легче удлинить шасси, чем переделывать планер под крепеж полезного груза на "спине" ...
Дешевле выдет...
Предлагаю сделать проще. Подвешивать намного бОльшую ракету под Ту-160. Там и места больше между задними стойками шасси.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

telekast

Цитата: Leonar от 10.08.2020 00:23:32
Цитата: telekast от 10.08.2020 00:10:15Так что Миг31 бочку выполнить вполне способен. И на сверхзвуке тоже.
Бочку то способен выполнить.
Только ему на горб ракету вешать - идея так себе...
А я на на "гениальность" не очень-то и претендовал😉 Просто высказал один из вариантов. Дальше нужно сравнивать плюсы и минусы. Например, предлагаемое простое удлинение шасси  простым не будет. Особенно носовую стойку. Тупо места нет, а длинная носовая стойка уходя назад будет ограничивать и так невеликий габарит подвеса теперь ещё и по длине. Можно заморочиться с телескопическими стойками, но это точно не будет "просто".
ИМХУ

telekast

Цитата: Bell от 10.08.2020 00:55:13
Цитата: Leonar от 10.08.2020 00:09:58
Цитата: Bell от 09.08.2020 23:12:22
Цитата: Leonar от 09.08.2020 22:19:00
Цитата: Bell от 09.08.2020 21:44:50Оказывается МиГ-31 уже истребитель...
А кто он?  :o
Перехватчик вообще-то :)
Он не предназначен для маневренного боя. Основное оружие - ракеты всех радиусов действия. К этому прилагается мощная РЛС и объединение нескольких машин в общую систему. Для этого есть второй член экипажа - оператор. Задача - контролировать на большую глубину широкий участок фронта и сбивать цели на максимальной и средней дистанции.
А с каких пор перехватчик перестал быть истребителем?
С тех пор как перехватчики перестали быть способны к маневренному воздушному бою с со всякими там фигурами. Особенно на сверхзвуке.
Они и не были особо способными к матевренному бою. Годов так с сороковых прошлого века. Достаточно вспомнить МиГ-3. Тем не менее именовались и именуются именно истребителями-перехватчиками.

Теоретик

Тут где-то уже промелькнуло.МИГ-31 высокоплан,нужно из пары самолётов сделвть двухфюзеляжник.На промежуточное крыло можно подвесить достаточно солидную и более тяжёлую ракету.Наверное оффтоп,но само напрашивается.

ZOOR

Цитата: Теоретик от 10.08.2020 10:41:49Тут где-то уже промелькнуло.МИГ-31 высокоплан,нужно из пары самолётов сделвть двухфюзеляжник.На промежуточное крыло можно подвесить достаточно солидную и более тяжёлую ракету.Наверное оффтоп,но само напрашивается.
Пару-тройку страниц назад было.
Заморитесь на такой конструкции звуковой барьер проходить ИМХО. Это не два Боинга скрутить :)

Вот если вставку делать и прятать в нее "плоскую" ракету - типа как Schwalbe предлагал - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2020811

Правда вес вставки и лобовое сопротивление могут все сожрать :(
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. (с) Neru - Старому

Leonar

Цитата: Bell от 10.08.2020 00:55:13С тех пор как перехватчики перестали быть способны к маневренному воздушному бою с со всякими там фигурами. Особенно на сверхзвуке.
миг 31 на сверхзвуке маневреннее ф15 если что.

Bell

Цитата: Leonar от 10.08.2020 11:47:28
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:55:13С тех пор как перехватчики перестали быть способны к маневренному воздушному бою с со всякими там фигурами. Особенно на сверхзвуке.
миг 31 на сверхзвуке маневреннее ф15 если что.
С большой ракетой на горбу? :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Leonar

Цитата: Bell от 10.08.2020 11:57:38
Цитата: Leonar от 10.08.2020 11:47:28
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:55:13С тех пор как перехватчики перестали быть способны к маневренному воздушному бою с со всякими там фигурами. Особенно на сверхзвуке.
миг 31 на сверхзвуке маневреннее ф15 если что.
С большой ракетой на горбу? :)
на горбу как тут предлагают? нее...
он и на сверхзвук не выйдет...

ZOOR

Цитата: Bell от 10.08.2020 00:58:45Предлагаю сделать проще. Подвешивать намного бОльшую ракету под Ту-160. Там и места больше между задними стойками шасси.
А кстати ДА. Почему не было проектов использовать 160-й? 45 тонн на 16 км при 2200 км/ч.

Что все в 31-й упираются?
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. (с) Neru - Старому

telekast

Цитата: Leonar от 10.08.2020 12:01:05
Цитата: Bell от 10.08.2020 11:57:38
Цитата: Leonar от 10.08.2020 11:47:28
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:55:13С тех пор как перехватчики перестали быть способны к маневренному воздушному бою с со всякими там фигурами. Особенно на сверхзвуке.
миг 31 на сверхзвуке маневреннее ф15 если что.
С большой ракетой на горбу? :)
на горбу как тут предлагают? нее...
он и на сверхзвук не выйдет...
С большой ракетой под брюхом можно подумать выйдет.😁

Leonar

10.08.2020 12:30:18 #971 Последнее редактирование: 10.08.2020 12:40:58 от Leonar
Цитата: telekast от 10.08.2020 12:24:25
Цитата: Leonar от 10.08.2020 12:01:05
Цитата: Bell от 10.08.2020 11:57:38
Цитата: Leonar от 10.08.2020 11:47:28
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:55:13С тех пор как перехватчики перестали быть способны к маневренному воздушному бою с со всякими там фигурами. Особенно на сверхзвуке.
миг 31 на сверхзвуке маневреннее ф15 если что.
С большой ракетой на горбу? :)
на горбу как тут предлагают? нее...
он и на сверхзвук не выйдет...
С большой ракетой под брюхом можно подумать выйдет.😁
смотря какого размера большая и на который сверхзвук... :P

думается это предел для этого самолета...

ТТХ комплекса:
                                                                                    30П6 / МиГ-31Д                                       "Ишим" / МиГ-31И
Ракета                                                                       79М6 "Контакт" - МКБ "Факел"                        "Ишим" - МИТ
Длина ракеты                                                                             ок. 10 м                                                 ок. 10 м
Диаметр ракеты                                                                  740 мм   
Масса ракеты                                                                             4550 кг                                                  ок. 10000 кг
Масса полезной нагрузки   2                                      0 кг (? кинетический перехватчик)                120 / 160 кг
Дальность полета носителя до точки пуска максимальная   600 км                                             500 км
Скорость носителя в точке пуска                           2120-2230 км/ч / 2.55 М   
Высота точки пуска                                                         15-18 км   
Высота орбиты полезной нагрузки
                                                                                              от 120 км                                           - при массе 120 кг - 600 км
                                                                                                                                                        - при массе 160 кг - 300 км
Угол наклонения орбиты ИСЗ-цели                                50-104 град                                       стандартно 46 град
Точность выхода носителя МиГ-31Д в точку пуска:
- пр курсу - 2 град
- боковое смещение - до 2 км
Время выхода носителя МиГ-31Д в точку пуска - не более 50 сек до прохода над точкой ИСЗ-цели
Время полета ракеты - 100-380 сек
Темп обслуживания целей - 24 цели за 36 часов


telekast

Цитата: Leonar от 10.08.2020 12:30:18
Цитата: telekast от 10.08.2020 12:24:25
Цитата: Leonar от 10.08.2020 12:01:05
Цитата: Bell от 10.08.2020 11:57:38
Цитата: Leonar от 10.08.2020 11:47:28миг 31 на сверхзвуке маневреннее ф15 если что.
С большой ракетой на горбу? :)
на горбу как тут предлагают? нее...
он и на сверхзвук не выйдет...
С большой ракетой под брюхом можно подумать выйдет.😁
смотря какого размера большая и на который сверхзвук... :P

думается это предел для этого самолета...
Дык, про тож и спич! Вся "захребетность" и выросла из хотелки подъёма данным летадлом чего-нибудь "подлиннее и потолще". Что под брюхо не влазит в нынешнем варианте. Вообще при габаритной подвеске сверхзвук сразу становится под вопросом. И на Ту-160 в т.ч. Как там растёт сопротивление  от скорости, в квадрате?😉

telekast

Цитата: Leonar от 10.08.2020 12:30:18ТТХ комплекса:
                                                                                 30П6 / МиГ-31Д                                     "Ишим" / МиГ-31И
Ракета                                                                     79М6 "Контакт" - МКБ "Факел"                     "Ишим" - МИТ
Длина ракеты                                                                           ок. 10 м                                               ок. 10 м
Диаметр ракеты                                                               740 мм
Масса ракеты                                                                           4550 кг                                               ок. 10000 кг
Масса полезной нагрузки 2                                      0 кг (? кинетический перехватчик)             120 / 160 кг
Дальность полета носителя до точки пуска максимальная 600 км                                           500 км
Скорость носителя в точке пуска                        2120-2230 км/ч / 2.55 М
Высота точки пуска                                                       15-18 км
Высота орбиты полезной нагрузки
                                                                                              от 120 км                                         - при массе 120 кг - 600 км
                                                                                                                                                        - при массе 160 кг - 300 км
Угол наклонения орбиты ИСЗ-цели                             50-104 град                                     стандартно 46 град
Точность выхода носителя МиГ-31Д в точку пуска:
- пр курсу - 2 град
- боковое смещение - до 2 км
Время выхода носителя МиГ-31Д в точку пуска - не более 50 сек до прохода над точкой ИСЗ-цели
Время полета ракеты - 100-380 сек
Темп обслуживания целей - 24 цели за 36 часов
Кто там просил про "мешок с дробью"?! 8)

Leonar

Цитата: ZOOR от 10.08.2020 12:20:37
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:58:45Предлагаю сделать проще. Подвешивать намного бОльшую ракету под Ту-160. Там и места больше между задними стойками шасси.
А кстати ДА. Почему не было проектов использовать 160-й? 45 тонн на 16 км при 2200 км/ч.

Что все в 31-й упираются?
они "заняты" на "нормальной" работе... и их шибко мало и жалко во первых.
а так, да... тонны 1.5 на ссо можно было бы?

Leonar

Цитата: telekast от 10.08.2020 12:39:12Вся "захребетность" и выросла из хотелки подъёма данным летадлом чего-нибудь "подлиннее и потолще"
а грузоподъемность носителя - и так сойдет чтоль? предел по весу у миг 31 вроде около 10т (если лишнее топливо слить) ну и куда нить все же с добром долететь...

Quetzalcoatl

А почему бы не воспользоваться опытом американцев, которые запускали МБР "Минитмэн" с транспортника C-5.  ;)
А сейчас успешно запускают мишени имитаторы БРСД с транспортника C-117.
Чем Ил-76 хуже. С него тоже можно таким же макаром ракету запускать.  8)

telekast

Цитата: Leonar от 10.08.2020 12:54:50
Цитата: telekast от 10.08.2020 12:39:12Вся "захребетность" и выросла из хотелки подъёма данным летадлом чего-нибудь "подлиннее и потолще"
а грОузоподъемность носителя - и так сойдет чтоль? предел по весу у миг 31 вроде около 10т (если лишнее топливо слить) ну и куда нить все же с добром долететь...
А это к аффтару хотелки. Может у него  нагрузка в 10тонн укладывалась по массе, а вот о габариту нет.😉

ZOOR

Цитата: Leonar от 10.08.2020 12:49:51
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 12:20:37
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:58:45Предлагаю сделать проще. Подвешивать намного бОльшую ракету под Ту-160. Там и места больше между задними стойками шасси.
А кстати ДА. Почему не было проектов использовать 160-й? 45 тонн на 16 км при 2200 км/ч.
Что все в 31-й упираются?
они "заняты" на "нормальной" работе... и их шибко мало и жалко во первых.
а так, да... тонны 1.5 на ссо можно было бы?
Предлагаю урезать осетра раза в 2. Скорость все-же горизонтальная ;)
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. (с) Neru - Старому

Leonar

Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2020 12:59:46А почему бы не воспользоваться опытом американцев, которые запускали МБР "Минитмэн" с транспортника C-5.  ;)
А сейчас успешно запускают мишени имитаторы БРСД с транспортника C-117.
Чем Ил-76 хуже. С него тоже можно таким же макаром ракету запускать.  8)
те, что дешевле такое запускать с земли взяв ракету побольше чутка... и только то.