ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ

Автор ronatu, 02.03.2006 12:59:12

« назад - далее »

Athlocatle и 1 гость просматривают эту тему.

Дем

Цитата: Капитан Бутан от 17.05.2026 15:52:47А, всё равно это показуха для инвесторов.
Ну оно конечно да, но всё-таки логически обосновать такое решение как-то надо
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Капитан Бутан

Цитата: Дем от 17.05.2026 16:10:40
Цитата: Капитан Бутан от 17.05.2026 15:52:47А, всё равно это показуха для инвесторов.
Ну оно конечно да, но всё-таки логически обосновать такое решение как-то надо
Будь я консультантом для инвесторов, я бы раскритиковал планёр. Два изделия сложнее сделать чем одно. Дороже. Шансов на финансовый успех меньше. Этот аргумент перекрывает безопасность

telekast

Цитата: Дем от 16.05.2026 15:16:27
Цитата: Капитан Бутан от 15.05.2026 17:51:21Ясное дело что это планёр с которого в космос летит ракета. И чем это проще самолёта-носителя?
Тут скорей вопрос в безопасности. Если ракета бабахнет - то теряем только планер, а не самолёт с пилотами
Если ахнет ракета, то самолету буксировщику не поздоровится в любом случае
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29
"Привет, Боб!"(С)

Дем

Цитата: telekast от 18.05.2026 12:18:58Если ахнет ракета, то самолету буксировщику не поздоровится в любом случае
Это ещё почему? Он далеко.
А при взрыве ракеты даже ПН как правило остаётся целой (хотя конечно разбивается при падении)
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

telekast

Цитата: Дем от 18.05.2026 15:58:05
Цитата: telekast от 18.05.2026 12:18:58Если ахнет ракета, то самолету буксировщику не поздоровится в любом случае
Это ещё почему? Он далеко.
А при взрыве ракеты даже ПН как правило остаётся целой (хотя конечно разбивается при падении)
Он недалеко, длина троса ограничена несколькими десятками метров. Ударная волна с обломками планера, корпуса и тд врежет по рулевым поверхностям, антеннам, прочему и главное по движкам, помпаж и прочее, ну а раз уж даже пн остается целой, то у буксировшика тоже нехилый шанс шлёпнуться одним куском.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29
"Привет, Боб!"(С)

Антон

Цитата: telekast от 18.05.2026 17:40:01
Цитата: Дем от 18.05.2026 15:58:05
Цитата: telekast от 18.05.2026 12:18:58Если ахнет ракета, то самолету буксировщику не поздоровится в любом случае
Это ещё почему? Он далеко.
А при взрыве ракеты даже ПН как правило остаётся целой (хотя конечно разбивается при падении)
Он недалеко, длина троса ограничена несколькими десятками метров. Ударная волна с обломками планера, корпуса и тд врежет по рулевым поверхностям, антеннам, прочему и главное по движкам, помпаж и прочее, ну а раз уж даже пн остается целой, то у буксировшика тоже нехилый шанс шлёпнуться одним куском.
Сначала отцеп, только потом пуск. В принципе схема рабочая, грузовые планеры делали в 30-40х прошлого века: https://www.airwar.ru/enc/glider/il32.htmlhttp://www.airwar.ru/enc/glider/yak14.htmlhttp://www.airwar.ru/enc/glider/me321.html, ГП от 3 до 20т. Стоить вполне могут дешевле дирижабля, разработка относительно несложная. Затянуть на 10+ км теретически можно, другое дело - насколько это целесообразно, но как минимум - СК не нужен.

Дем

Цитата: telekast от 18.05.2026 17:40:01Ударная волна с обломками планера, корпуса и тд
А нету её, как правило. Ибо чтобы что-то вышло - надо предварительно компоненты равномерно перемешать.
Посмотри видео взрыва в Бейруте - там её видно. И сравни с взрывами ракет...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

telekast

Цитата: Антон от 18.05.2026 18:51:42
Цитата: telekast от 18.05.2026 17:40:01
Цитата: Дем от 18.05.2026 15:58:05
Цитата: telekast от 18.05.2026 12:18:58Если ахнет ракета, то самолету буксировщику не поздоровится в любом случае
Это ещё почему? Он далеко.
А при взрыве ракеты даже ПН как правило остаётся целой (хотя конечно разбивается при падении)
Он недалеко, длина троса ограничена несколькими десятками метров. Ударная волна с обломками планера, корпуса и тд врежет по рулевым поверхностям, антеннам, прочему и главное по движкам, помпаж и прочее, ну а раз уж даже пн остается целой, то у буксировшика тоже нехилый шанс шлёпнуться одним куском.
Сначала отцеп, только потом пуск. В принципе схема рабочая, грузовые планеры делали в 30-40х прошлого века: https://www.airwar.ru/enc/glider/il32.html, http://www.airwar.ru/enc/glider/yak14.html, http://www.airwar.ru/enc/glider/me321.html, ГП от 3 до 20т. Стоить вполне могут дешевле дирижабля, разработка относительно несложная. Затянуть на 10+ км теретически можно, другое дело - насколько это целесообразно, но как минимум - СК не нужен.
СК не нужен? Разве что стол. Зато нужна впп, длииииииинная, широооокыя, роооовныя. Плюс на планере заправочная инфраструктура и прочее, примерно тоже, что на столе. Потому я себе слабо представляю взлет планера с полностью заправленной ракетой на спине или в/под брюхом 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29
"Привет, Боб!"(С)

Дем

Цитата: telekast от 18.05.2026 22:07:37Потому я себе слабо представляю взлет планера с полностью заправленной ракетой на спине или в/под брюхом 
В связи с высотой старта об аэродинамике ракеты можно не думать и сделать её хоть из голых сферобаков  ;D
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

cross-track

Цитата: Дем от 19.05.2026 10:24:04
Цитата: telekast от 18.05.2026 22:07:37Потому я себе слабо представляю взлет планера с полностью заправленной ракетой на спине или в/под брюхом 
В связи с высотой старта об аэродинамике ракеты можно не думать и сделать её хоть из голых сферобаков  ;D
Об аэродинамики ракеты можно не думать, если ракета - внутри корпуса планера.
Live and learn

Prokrust

Цитата: cross-track от 19.05.2026 10:59:55Об аэродинамики ракеты можно не думать, если ракета - внутри корпуса планера.
Попытался представить взлет Миг-25 с планером на канате сзади.
И далее разгон до 3 маха.
Ээээ.

A.E

Цитата: telekast от 18.05.2026 22:07:37СК не нужен?
Ну хоть помпаж и другие ужасы отпустили  :)

Антон

Цитата: telekast от 18.05.2026 22:07:37
Цитата: Антон от 18.05.2026 18:51:42
Цитата: telekast от 18.05.2026 17:40:01
Цитата: Дем от 18.05.2026 15:58:05
Цитата: telekast от 18.05.2026 12:18:58Если ахнет ракета, то самолету буксировщику не поздоровится в любом случае
Это ещё почему? Он далеко.
А при взрыве ракеты даже ПН как правило остаётся целой (хотя конечно разбивается при падении)
Он недалеко, длина троса ограничена несколькими десятками метров. Ударная волна с обломками планера, корпуса и тд врежет по рулевым поверхностям, антеннам, прочему и главное по движкам, помпаж и прочее, ну а раз уж даже пн остается целой, то у буксировшика тоже нехилый шанс шлёпнуться одним куском.
Сначала отцеп, только потом пуск. В принципе схема рабочая, грузовые планеры делали в 30-40х прошлого века: https://www.airwar.ru/enc/glider/il32.html, http://www.airwar.ru/enc/glider/yak14.html, http://www.airwar.ru/enc/glider/me321.html, ГП от 3 до 20т. Стоить вполне могут дешевле дирижабля, разработка относительно несложная. Затянуть на 10+ км теретически можно, другое дело - насколько это целесообразно, но как минимум - СК не нужен.
СК не нужен? Разве что стол. Зато нужна впп, длииииииинная, широооокыя, роооовныя. Плюс на планере заправочная инфраструктура и прочее, примерно тоже, что на столе. Потому я себе слабо представляю взлет планера с полностью заправленной ракетой на спине или в/под брюхом
Ну да, стол не нужен, этого мало? если мало, то башня, отдельный земельный участок с инфраструктурой и пр. Заправочный комплекс - мобильный. Слишком длинная полоса тоже не нужна, откуда я это знаю? - не поленился почитать про историю эксплуатации грузовых планеров, почитайте и вы.

Старый

Цитата: Антон от 19.05.2026 16:01:07Ну да, стол не нужен, этого мало? если мало, то башня, отдельный земельный участок с инфраструктурой и пр. Заправочный комплекс - мобильный.
Чего, можно без башни и с мобильной заправкой? А зачем они тогда? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Антон от 19.05.2026 16:01:07Ну да, стол не нужен, этого мало?
А можно вместо стола табуретку размером с самолёт-носитель? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Антон

Цитата: Старый от 19.05.2026 16:44:56
Цитата: Антон от 19.05.2026 16:01:07Ну да, стол не нужен, этого мало? если мало, то башня, отдельный земельный участок с инфраструктурой и пр. Заправочный комплекс - мобильный.
Чего, можно без башни и с мобильной заправкой? А зачем они тогда?
Ну вот чуваки разрабатывают полностью мобильный СК с размещением в контейнерах: https://blog.ablspacesystems.com/p/the-global-future-of-launch. В том числе и заправку.


Старый

Цитата: Антон от 20.05.2026 11:50:56
Цитата: Старый от 19.05.2026 16:44:56
Цитата: Антон от 19.05.2026 16:01:07Ну да, стол не нужен, этого мало? если мало, то башня, отдельный земельный участок с инфраструктурой и пр. Заправочный комплекс - мобильный.
Чего, можно без башни и с мобильной заправкой? А зачем они тогда?
Ну вот чуваки разрабатывают полностью мобильный СК с размещением в контейнерах: https://blog.ablspacesystems.com/p/the-global-future-of-launch. В том числе и заправку.


Вот и отлично. И в чём тогда достоинства воздушного старта? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Антон

Цитата: Старый от 20.05.2026 21:23:45Вот и отлично. И в чём тогда достоинства воздушного старта?
Этой задачей прикольно заниматься - вот основное достоинство. Тебе и так интересно, а тут еще инвесторы денег отсыпают, лет на 5-7 ты себя обеспечил интересной работой и деньгами. А увеличение УИ на 8-10% из-за высотного включения, возможность получить дополнительную подъемную силу от крыла, если произвести сброс планера на более позднем участке, про непривязанность к куску земли, за который нужно платить и получать кучу разрешений, (я уже говорил, но не грех и повторить) это так, дополнительные плюшки. Ну и по-мелочи еще..

Старый

Цитата: Антон от 20.05.2026 22:32:37Этой задачей прикольно заниматься - вот основное достоинство.
Ну если только по приколу. Тогда как и любое хобби - за свой счёт и без надежды вернуть назад потраченные деньги. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Антон от 20.05.2026 22:32:37возможность получить дополнительную подъемную силу от крыла,
У тебя какое образование? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер