Зенит

[George]

pragmatik пишет:
хотя не спорю, что-то началось меняться в + после заказа ИЛов.

О чем и речь. Постепенно ситуация улучшится, даже в самолетостроении, которое в России просело сильнее космоса.

На Украине нет потенциала к улучшению, в России он есть. Вот и вся разница.

[Bell]

George пишет:

Apollo13 пишет:
Черт с кем я разговариваю? Больше вопросов нет.

Украина заказала новую РН "Южмашу"? Нет, ибо ей ничего не надо.

Удивительная способность облажаться даже там, где это невозможно...
Как ни смешно - таки заказала. И дала госгарантии кредита.

[George]

Bell пишет:
Удивительная способность облажаться даже там, где это невозможно...
Как ни смешно - таки заказала. И дала госгарантии кредита.

Она не новая  

Это использование старого задела для коммерческих пусков. На кредитные деньги, которые надо отдавать. "Новая РН", не смешите. Если бы там не пахло легкими деньгами при расстановке силков, то ничего бы не было. Еще там есть бразильский интерес, украинского там нет, кроме запаха реалов, вырученных на продаже "Циклона-4".

[Apollo13]

Tiger пишет:
Ничего себе с утра "обрадовали".

 http://top.rbc.ru/economics/11/12/2013/894046.shtml

Роскосмос отказался от приобретения украинских ракет "Зенит", которые еще недавно считались лучшими носителями в мире, сообщает газета "Известия".

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, -- около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше -- порядка 1,4 млрд рублей. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление «Протона» -- носителя большей грузоподъемности.

"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На «Южмашзаводе» объясняют это меняющимися ценами партнеров по кооперации, говорят, что в «Зените» до 70% комплектующих из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171", - заявил заместитель гендиректора компании «Международные космические услуги» (осуществляет запуски «Зенитами» с Байконура) Михаил Герасев.

"В этом году мы не смогли договориться с Роскосмосом по ценам на ракеты -- всё это из-за того, что дорожают комплектующие из России. Процесс неконтролируемый, и мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам -- $400 в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, всё подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов", - сообщил заместитель гендиректора «Южмашзавода» Сергей Войт.

Вообще ситуация абсурдная. Неужели 1,2 млрд не покрывают даже переменные затраты - стоиомсть сырья, материалов, комплектующих и тд? Если покрывают, то надо соглашаться даже работая в убыток. Иначе убыток будет еще больше.

[George]

Apollo13 пишет:
Если покрывают, то надо соглашаться даже работая в убыток.

Поздно, поезд уехал. Путь за ним разобран и продан на металлолом.

[Apollo13]

 - Коллега!..
  - Ну что?
  - Слышишь, что вытворяет?
  - Небось не глухой.
  - Чуть голову мне не разбил.
  - Надень другую.
  - Да он спать не дает.
  - А?
  - Спать, говорю, не дает...
  - Из любопытства, видать, - добавил шепотом третий.
  - Уж больно оно его допекает!
  - Ну так как, сделать с ним что-нибудь или пускай изводит нас дальше?
  - Но что?
  - А кто его знает! Может, характер ему переменить?
  - Да вроде как-то нехорошо...
  - А чего он такой настырный? Слышь, как воет?

[asmi]

Интересно, на чём теперь тапок-то полетит на испытания? Вроде на Зенитах должен был...

[Apollo13]

Давно уже говорили о Протоне. Не факт что он сейчас вообще помещается в Зенит.

[Bell]

На МАКСе помещался, 14 т в низкоорбитальном варианте.

[ZOOR]

Apollo13 пишет:

Tiger пишет:
Ничего себе с утра "обрадовали".

 http://top.rbc.ru/economics/11/12/2013/894046.shtml

Роскосмос отказался от приобретения украинских ракет "Зенит", которые еще недавно считались лучшими носителями в мире, сообщает газета "Известия".

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, -- около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше -- порядка 1,4 млрд рублей. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление «Протона» -- носителя большей грузоподъемности.

"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На «Южмашзаводе» объясняют это меняющимися ценами партнеров по кооперации, говорят, что в «Зените» до 70% комплектующих из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171", - заявил заместитель гендиректора компании «Международные космические услуги» (осуществляет запуски «Зенитами» с Байконура) Михаил Герасев.

"В этом году мы не смогли договориться с Роскосмосом по ценам на ракеты -- всё это из-за того, что дорожают комплектующие из России. Процесс неконтролируемый, и мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам -- $400 в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, всё подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов", - сообщил заместитель гендиректора «Южмашзавода» Сергей Войт.

Вообще ситуация абсурдная. Неужели 1,2 млрд не покрывают даже переменные затраты - стоиомсть сырья, материалов, комплектующих и тд? Если покрывают, то надо соглашаться даже работая в убыток. Иначе убыток будет еще больше.

Да не надо работать в убыток.
Ведь что получается. Комплектующие из России дорожают. Российские производители и ФКА рады - доходы в отрасли растут.
Но тут приходит пора выкупить эти дорогие комплектующие, да еще и с прибавочной стоимостью - упрощено цена работ и норма прибыли.
И если цена работ осталась на том же уровне, что прежде, то норма прибыли считается от стоимости комплектухи - чем дороже украинцам движок загнали, тем дороже обратно Зенит приедет.

Если Россия заинтересована в Зените - надо покупать у ЮМЗ не ракету, а услуги по сборке/изготовлению. А из России поставлять "конструктор", владелец которого - ФКА.
Как-то так.

[Apollo13]

Кстати было сказано, что пять Зенитов заказаны для Морского старта. Так что предположение о том что цена выросла из за того, что на эти два Зенита Южмаш перенес все свои постоянные затраты тоже вызывает сомнения.

[Bell]

Для МС может быть свое ценообразование и заказать их могли раньше.

[Apollo13]

Bell пишет:
Для МС может быть свое ценообразование и заказать их могли раньше.

Да а еще может быть что они "заказаны" на какой-нибудь 2015 год и то может быть. И главный вопрос когда за них заплатят. Или может уже заплатили и деньги потрачены. В общем сплошные гадания на кофейной гуще.

[Bell]

Кстати - да. Еще баааальшой вопрос, заплачено ли за них.

[Theoristos]

George пишет:
Именно в наплевательской позиции государства Украина, состоящего из элементов с сельским менталитетом, состоит причина бедственного положения "Южмаша". Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России.

Вы ещё попеняйте что Украина своего космодрома не построила.

[Theoristos]

Кстати, новость эта пришла аккурат поле совещания с Роскосмосом  в Днепропетровске.

[George]

Theoristos пишет:

George пишет:
Именно в наплевательской позиции государства Украина, состоящего из элементов с сельским менталитетом, состоит причина бедственного положения "Южмаша". Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России.

Вы ещё попеняйте что Украина своего космодрома не построила.

В связи с вышеперечисленным это не имеет значния.

Единственное, что осталось - "Байтерек". ИМХО, тут Россия будет только поставщиком комплектующих для него. Хотели рулить сами, вперед. 

[pragmatik]

George пишет:

Theoristos пишет:

George пишет:
Именно в наплевательской позиции государства Украина, состоящего из элементов с сельским менталитетом, состоит причина бедственного положения "Южмаша". Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России.

Вы ещё попеняйте что Украина своего космодрома не построила.

В связи с вышеперечисленным это не имеет значния.

Единственное, что осталось - "Байтерек". ИМХО, тут Россия будет только поставщиком комплектующих для него. Хотели рулить сами, вперед.

а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.

[salto]

pragmatik пишет:
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.

Напрасно надеетесь! Быстрее всего Украина скоро потеряет статус космической державы. Этот статус свалился на ее голову  после распада СССР. Самостоятельно она не может его поддерживать. У нее на это нет денег и в обозримом будущем не будет.Если не будет "Зенита" - не будет сначала ЮМЗ, а потом и КБЮ."Антарес" для ЮМЗ как слону пирожок, "Циклон" - дело дохлое.Только в кооперации с Россией можно что-то исправить. А зачем это Россиии? У нее своих ЮМЗ достаточно.А настоящий ЮМЗ уже даже не на коленях, а плашмя лежит..

[George]

salto пишет:
Напрасно надеетесь! Быстрее всего Украина скоро потеряет статус космической державы. Этот статус свалился на ее голову после распада СССР. Самостоятельно она не может его поддерживать. У нее на это нет денег и в обозримом будущем не будет.Если не будет "Зенита" - не будет сначала ЮМЗ, а потом и КБЮ."Антарес" для ЮМЗ как слону пирожок, "Циклон" - дело дохлое.Только в кооперации с Россией можно что-то исправить. А зачем это Россиии? У нее своих ЮМЗ достаточно.А настоящий ЮМЗ уже даже не на коленях, а плашмя лежит..

Да.