Предельный ЖРД первой ступени

[Старый]

Гость 22, а как вы прокомментирукете идею в кислород-водородном двигателе делать турбину на кислороде и в газогенераторе сжигать с кислородом не водород а керосин?

[Гость 22]

Гость 22, а как вы прокомментирукете идею в кислород-водородном двигателе делать турбину на кислороде и в газогенераторе сжигать с кислородом не водород а керосин?

Это Вы про РД-701, что ли? Ну, насколько я знаю, такое решение было продиктовано желанием использовать по максимуму опыт разработки "окислительных" двигателей, причем именно на LOX+керосин. В этом смысле такой шаг не является совсем уж неоправданным, по крайней мере для Энергомаша.
Хотя подобное решение фирмы, имеющей опыт работы с водородом, было бы по меньшей мере странным.

[Старый]

Это Вы про РД-701, что ли?

Да.

Ну, насколько я знаю, такое решение было продиктовано желанием использовать по максимуму опыт разработки "окислительных" двигателей, причем именно на LOX+керосин. В этом смысле такой шаг не является совсем уж неоправданным, по крайней мере для Энергомаша.

Но ведь объём перекачиваемого топлива как минимум раза в два больше чем в керосиновом двигателе аналогичной тяги. Значит мощность ТНА и стало быть температура кислорода должны быть ещё выше?

Хотя подобное решение фирмы, имеющей опыт работы с водородом, было бы по меньшей мере странным.

Да уж... И ГГ на керосине... А вы не скажете какой процент от общего расхода керосина подаётся в ГГ например в РД-170? Интересно прикинуть как это скажется на УИ у РД-701.

[Гость 22]

Ну, насколько я знаю, такое решение было продиктовано желанием использовать по максимуму опыт разработки "окислительных" двигателей, причем именно на LOX+керосин. В этом смысле такой шаг не является совсем уж неоправданным, по крайней мере для Энергомаша.

Но ведь объём перекачиваемого топлива как минимум раза в два больше чем в керосиновом двигателе аналогичной тяги. Значит мощность ТНА и стало быть температура кислорода должны быть ещё выше?

По-видимому, да - температура должна быть выше. Но РД-701 не был доведен даже до стендовых испытаний. Так что неизвестно еще, удалось бы Энергомашу сделать такой горячий ГГ и турбины.

А вы не скажете какой процент от общего расхода керосина подаётся в ГГ например в РД-170?

У РД-170 соотношение компонентов по массе в целом - 2.63 при расходе 2393 кг/с, в ГГ - 54.3 при расходе через один ГГ 836 кг/с. Кстати, отсюда видно, что не весь кислород идет в ГГ: та его часть, что используется для охлаждения ГГ и газовода (примерно 94 кг/с), поступает прямо в КС.

[Гость 22]

В РД-170 температура перед турбиной 772 K,

О, так это ж ерунда! Она легко выдержит на 500 больше!

Да - не расплавится, однако "поползет" и работать не будет - ИМХО надо будет лопатки турбины охлаждать, либо переходить на керамику.

Без охлаждения и/или керамических покрытий скорее всего элементарно сгорит - еще до того, как "поползет".

[Гость 22]

Значит ... температура кислорода должны быть ещё выше?

неизвестно еще, удалось бы Энергомашу сделать такой горячий ГГ и турбины.

Кстати, Вы ведь кажется сами время от времени вспоминаете здесь, сколько проблем у Энергомаша было с теми самыми 772 K при 52 МПа. А теперь представьте, что будет, если поднять температуру еще на 500? Да при давлении под сотню-полторы?  :shock:

[KrMolot]

По-видимому, да - температура должна быть выше. Но РД-701 не был доведен даже до стендовых испытаний. Так что неизвестно еще, удалось бы Энергомашу сделать такой горячий ГГ и турбины.

Вы уверены?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=82654#82654
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=82910#82910
Просто, от одного из участников форума, mrvyrsky, была несколько иная информация.

[Старый]

Значит ... температура кислорода должны быть ещё выше?

неизвестно еще, удалось бы Энергомашу сделать такой горячий ГГ и турбины.

Кстати, Вы ведь кажется сами время от времени вспоминаете здесь, сколько проблем у Энергомаша было с теми самыми 772 K при 52 МПа. А теперь представьте, что будет, если поднять температуру еще на 500? Да при давлении под сотню-полторы?  :shock:

Представляю. Но у Энергомаша проблемы были в том что они просто не ожидали что обычные материалы при таких температурах начнут возгораться. Пришлось им поморочиться и подобрать "нетрадиционные" покрытия. А если сразу ожидать то можно сразу подобрать покрытия которые не горят в раскалённом кислороде. Серебро к примеру.
 Но я про то что сама по себе температура не страшная. В авиационных двигателях турбины работают и не при таких температурах. Правда и не при таких нагрузках...

[Старый]

Просто, от одного из участников форума, mrvyrsky, была несколько иная информация.

Он перепутал.

[Гость 22]

По-видимому, да - температура должна быть выше. Но РД-701 не был доведен даже до стендовых испытаний. Так что неизвестно еще, удалось бы Энергомашу сделать такой горячий ГГ и турбины.

Вы уверены?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=82654#82654
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=82910#82910
Просто, от одного из участников форума, mrvyrsky, была несколько иная информация.

Я задавал вопрос об этом двигателе представителям Энергомаша на всех выставках, на которые попадал. При этом они утверждали, что делались проливки уменьшенной ФГ с трехкомпонентными форсунками. И более - ничего, так как ни у кого нет интереса и, соответственно, нет денег на этот двигатель.

В то, что за прошедшие 1-2 года Энергомаш за свой счет спроектировал, изготовил и провел полные испытания сложнейшего ЖРД, не имеющего аналогов, - "не верю" (C). Особенно учитывая, что этот ЖРД и сейчас никому не нужен.

Кстати, ни на одной из выставок - ни в России, ни где-либо еще - Энергомаш не представлял РД-701 - ни в макетах, ни в проспектах. При том, что РД-191 представлялся ими задолго до первого испытания.

Так что до тех пор, пока сам Энергомаш не объявит в пресс-релизе хотя бы о первых испытаниях РД-701, я в его существование не поверю. И Вам не советую .

[Старый]

Кстати, ни на одной из выставок - ни в России, ни где-либо еще - Энергомаш не представлял РД-701 - ни в макетах, ни в проспектах. При том, что РД-191 представлялся ими задолго до первого испытания.

Нет. На выставке "К звёздам" в 1991-м году был выставлен полномасштабный макет. Тот самый что сфотографирован на буран.ру. Стоял на ВДНХ на улице. Представители говорили что это компоновочный макет предназначеный для увязки МАКСа. Сделан был качественно, сгоряча можно было принять за настоящий двигатель.

[Гость 22]

Кстати, ни на одной из выставок - ни в России, ни где-либо еще - Энергомаш не представлял РД-701 - ни в макетах, ни в проспектах.

На выставке "К звёздам" в 1991-м году был выставлен полномасштабный макет. Тот самый что сфотографирован на буран.ру.

Ну ладно, перефразирую : не рекламировался и не представлялся в качестве примера технологических возможностей Энергомаша.

[Cтарый]

Ну ладно, перефразирую : не рекламировался и не представлялся в качестве примера технологических возможностей Энергомаша.

А! Это да. Чтото не стремятся они никому впарить заказ на трёхкомпонентник...

[Дмитрий В.]

Чтото не стремятся они никому впарить заказ на трёхкомпонентник...

Это... "Неуловимый Джо"!

[avmich]

Все-таки делать предельный ЖРД с целью получения нескольких секунд УИ, и при этом сжигать один из компонентов в пристеночном слое при неоптимальном соотношении, - не рационально.

Рационально или нет - зависит от конкретных чисел: растёт УИ (оттого, что можно повысить давление) или падает (оттого, что часть компонента сгорает неоптимально). Числа таковы, что транспирационное охлаждение требует самого малого расхода на стенку из всех видов пристеночного охлаждения. Порядка одного процента. При этом, из-за малого количества и равномерного распределения коэффициент сгорания относительно высок. Даже если потери УИ составят 0,5% - а это относительно много для этого охлаждения - на 3000 м/с УИ это составит 15 м/с. Может оказаться, что выгоднее будет давление поднять.

[avmich]

Насчёт РД-701 - он, по крайней мере, выставляется постоянно в музее Энергомаша, куда и иностранцев пускают. И согласно тем же энергомашевцам, клиент скорее жив, чем мёртв :) .

[Cтарый]

И согласно тем же энергомашевцам, клиент скорее жив, чем мёртв .

Что понимается под "клиентом"? Посетители музея?
 Если двигатель то согласно энергомашевцам он скорее мёртв чем жив.

[Гость 22]

Насчёт РД-701 - он, по крайней мере, выставляется постоянно в музее Энергомаша, куда и иностранцев пускают. И согласно тем же энергомашевцам, клиент скорее жив, чем мёртв .

Ну, в музеях много чего выставляется. РД-100, например...

[avmich]

Если кто-то не обратил внимание :) - речь идёт о музее Энергомаша. И сотрудник музея, говорящий об РД-701 там - сотрудник Энергомаша.

Не совсем понятно, при чём тут РД-100 ;) .

[Гость 22]

Если кто-то не обратил внимание - речь идёт о музее Энергомаша. И сотрудник музея, говорящий об РД-701 там - сотрудник Энергомаша.

Не совсем понятно, при чём тут РД-100 .

Обратили внимание
Просто если изделие постоянно выставляется в музее, и никогда - на солидных выставках, то возникает подозрение, что даже сам разработчик считает это изделие не более чем музейным экспонатом.  
Как и РД-100...