Гиперзвук

[Iv-v]

Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.

У  ARRW нет ГПВРД.

А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?

[Старый]

А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?

Главное что нет никакого смысла ставить на него ГПВРД. Он там будет только мешать.

[strat]

Я бы считал гиперзвуковыми любые аппараты с двигателями или без которые после этапа разгона способны сохранять гиперзвуковую скорость на большей части траектории

Тыбы... Ябы... Термин "гиперзвуковой" (а также "дозвуковой", "сверхзвуковой" и прочий "звуковой") применяется только к авиационным летательным аппаратам с воздушно-реактивными двигателями. К ракетным и космическим летательным аппаратам термин "гиперзвуковой" не применяется. Поэтому СА Союза никто не додумался обозвать "пилотируемым гиперзвуковым маневрирующим летательным аппаратом", даже Рогозин.

 Вот Циркон - это другое дело.

Ну тогда эта американская ракета не гиперзвуковая. Я повторяю, что кинжал при ограничении дальности способен лететь как и Циркон, со стабильным поддержанием скорости в плотных слоях и маневрированием на всем протяжении полета, просто для увеличения дальности ему добавлен баллистический участок траектории, с учетом конструкции двигательной установки.

За счёт чего! Стабильное поддержание скорости? Он законам физики подчиняется или нет? Движение с гиперзвуковой скоростью вызывает сильный нагрев и ионизацию воздуха, плазма образуется, т.е. запасенная кинетическая энергия непрерывно перекачивается в тепло

[Iv-v]

А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?

Главное что нет никакого смысла ставить на него ГПВРД. Он там будет только мешать.

Смысл в увеличении дальности полёта на нужной высоте.

[Старый]

А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?

Главное что нет никакого смысла ставить на него ГПВРД. Он там будет только мешать.

Смысл в увеличении дальности полёта на нужной высоте.

У Авангарда дальность равна бесконечности.  ГПВРД её только уменьшит.

[Дмитрий В.]

Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.

У  ARRW нет ГПВРД.

А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?

По логике, Авангард - это гиперзвуковой "глайдер", т.е. планёр.

[strat]

Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.

У  ARRW нет ГПВРД.

А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?

По логике, Авангард - это гиперзвуковой "глайдер", т.е. планёр.

Скорее это управляемый боевой блок баллистической ракеты, с аэродинамическим качеством лучше простого конуса и видимо очень немаленький, УР 100 может поднять только один

[Iv-v]

Скорее это управляемый боевой блок баллистической ракеты, с аэродинамическим качеством лучше простого конуса и видимо очень немаленький, УР 100 может поднять только один

Хорошая МБР отличается от плохой тем, что летит на высоте, затрудняющей её раннее обнаружение вражескими РЛС и поражение вражеской ПРО. Т.е. что-то типа 150...200 км.

Я вот думаю, что вряд ли ракета с глайдерами поднимается на обычную для МБР высоту в тысячи километров. Скорее всего, это более настильная и, следовательно, энергетически менее выгодная траектория. И ту дальность, которую недобрала ракета, должен добирать глайдер.
Поэтому я и спросил, есть ли у него двигатель.
Я уже почитал по интернету, но ничего конкретного не увидел, так что наличие двигателя это наверняка секретная информация.

[Андрюха]

Скорее это управляемый боевой блок баллистической ракеты, с аэродинамическим качеством лучше простого конуса и видимо очень немаленький, УР 100 может поднять только один

Хорошая МБР отличается от плохой тем, что летит на высоте, затрудняющей её раннее обнаружение вражескими РЛС и поражение вражеской ПРО. Т.е. что-то типа 150...200 км.

Я вот думаю, что вряд ли ракета с глайдерами поднимается на обычную для МБР высоту в тысячи километров. Скорее всего, это более настильная и, следовательно, энергетически менее выгодная траектория. И ту дальность, которую недобрала ракета, должен добирать глайдер.
Поэтому я и спросил, есть ли у него двигатель.
Я уже почитал по интернету, но ничего конкретного не увидел, так что наличие двигателя это наверняка секретная информация.

Нет там маршевого двигателя. Дальность он добирает за счёт относительно горизонтального полета (планирования), обусловленного в свою очередь возникающей подъёмной силой, которая возникает благодаря конструкции блока (глайдер). Тут, или в теме про Сармат, недавно приводились ссылки про "волнолет". Ещё можно почитать про "скачки уплотнения" при гиперзвуковом потоке. Этим объясняется возникновение данной подъёмной силы.
Но мне интересно другое: может ли при этом блок несколько "ускориться" и сохраняется ли гиперзвуковая скорость глайдера при подлёте к цели, уже на самом конечном участке?
Планирует, маневрирует, глайдер в стратосфере. Ниже будут слишком большие перегрузки. А уже у цели он вроде пикирует вниз. Известно, что скорость обычной боеголовки МБР уже в тропосфере, ближе к цели, вырождается до сверхзвука, 3-4М. И это при том что она "падает" из-за пределов атмосферы. Глайдер же пикирует из стратосферы. Так вот его скорость при этом успеет спасть ниже 5М или останется гиперзвук? Вот вопрос

[Blackhavvk]

Я бы считал гиперзвуковыми любые аппараты с двигателями или без которые после этапа разгона способны сохранять гиперзвуковую скорость на большей части траектории

Тыбы... Ябы... Термин "гиперзвуковой" (а также "дозвуковой", "сверхзвуковой" и прочий "звуковой") применяется только к авиационным летательным аппаратам с воздушно-реактивными двигателями. К ракетным и космическим летательным аппаратам термин "гиперзвуковой" не применяется. Поэтому СА Союза никто не додумался обозвать "пилотируемым гиперзвуковым маневрирующим летательным аппаратом", даже Рогозин.

 Вот Циркон - это другое дело.

Ну тогда эта американская ракета не гиперзвуковая. Я повторяю, что кинжал при ограничении дальности способен лететь как и Циркон, со стабильным поддержанием скорости в плотных слоях и маневрированием на всем протяжении полета, просто для увеличения дальности ему добавлен баллистический участок траектории, с учетом конструкции двигательной установки.

За счёт чего! Стабильное поддержание скорости? Он законам физики подчиняется или нет? Движение с гиперзвуковой скоростью вызывает сильный нагрев и ионизацию воздуха, плазма образуется, т.е. запасенная кинетическая энергия непрерывно перекачивается в тепло

И какой вывод нужно сделать? Атмосферный гиперзвук невозможен? Но по факту оно есть. и это явно не баллистический спуск.
ОСТОРОЖНО МАТ!!!

[Astro Cat]

И какой вывод нужно сделать? Атмосферный гиперзвук невозможен?

Возможен. Единственная в мире честная гиперзвуковая ракета X-51A Waverider. 5,1 Маха. ГПВРД.

[strat]

Возможен, если после разгона до гиперзвука дальше совершать полет с двигателем. А что касается движения по инерции, то даже для специально сконструированного гиперзвукового глайдера имеем:
«Ракетное планирующее оружие может входить в атмосферу на исключительно высокой скорости, но оно будет замедляться по мере подхода к цели. В испытательных полетах по маршрутам "А" и "В", как представ- ляется, в конце своего полета планер HTV-2 двигался со скоростью от 2 000 до 2 500 м/с.»
А за 139 секунд планирования его скорость упала с 22 махов до 17.

https://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr23acton.pdf

Кинжал и близко не является гиперзвуковым планёром, это по сути обычная ракета комплекса Искандер адаптированная для пуска с Миг 31, соотвественно после окончания разгона там все намного хуже чем у HTV-2

[nonconvex]

Кинжал и близко не является не гиперзвуковым планёром, это по сути обычная ракета комплекса Искандер адаптированная для пуска с Миг 31, соотвественно после окончания разгона там все намного хуже чем у HTV-2

А если убрать ГО, что останется от Искандера?

[Blackhavvk]

И какой вывод нужно сделать? Атмосферный гиперзвук невозможен?

Возможен. Единственная в мире честная гиперзвуковая ракета X-51A Waverider. 5,1 Маха. ГПВРД.

И чем Циркон хуже?

[Blackhavvk]

Кинжал и близко не является гиперзвуковым планёром, это по сути обычная ракета комплекса Искандер адаптированная для пуска с Миг 31

Это культивируемое заблуждение. Они даже близко не похожи. Искандер это обычная баллистическая ракета с корректируемым спуском. Кинжал же способен на управляемый гиперзвуковой полет вообще без баллистической траектории и пользуется им всегда на финальной стадии полета. Я вообще не знаю от куда вы это взяли? А что если я вам скажу, что Кинжал настолько другой, что на его базе создают наземную(морскую) модификацию? Или они второй раз Искандер делают?

[strat]

X-51 это лишь экспериментальный аппарат, который не заявляется как реальное оружие, именно вот этим, если вы поняли

[strat]

С точки зрения аэродинамики он точно такой же и по сути тоже, одноступенчатая твердотопливная ракета. В деталях он конечно отличается, там может быть другая ГСН, другой двигатель, но сути это не меняет

[sychbird]

С аэродинамической точки зрения  признаком полета является наличие подъемной силы при движении в атмосфере и возможность управлять траекторией движения

А если не управляемый то это не полёт? 

Здесь на лицо противоречия бытовых языковых форм и технической терминологии. 
На бытовом уровне пушечное ядро летит, а на физическом уровне оно движется по баллистической траектории.
 
Самолет, птица и сорванный лист с крыши летят, но на уровне терминологии самолет и птица летят, а лист крыши планирует.

[nonconvex]

С точки зрения аэродинамики он точно такой же и по сути тоже, одноступенчатая твердотопливная ракета. В деталях он конечно отличается, там может быть другая ГСН, другой двигатель, но сути это не меняет

Вы совевршенно правы. Кинжал - это твердотопливная ракета без каких либо там средств управления. Вы достаточно счастливы?

[Blackhavvk]

С точки зрения аэродинамики он точно такой же и по сути тоже, одноступенчатая твердотопливная ракета. В деталях он конечно отличается, там может быть другая ГСН, другой двигатель, но сути это не меняет

Кинжал одноступенчатый? Ахаха. Ладно, давайте, спокойной ночи.