Гиперзвук

[pro-jectt]

Если перефразировать попроще, то вопрос такой: может ли планирующий ГЗЛА (без двигателя) при планировании на скоростях выше 5М в стратосфере ещё несколько "ускориться" по ходу горизонтального полета? Или это физически не возможно?

Я думаю, что физически невозможно идеально горизонтальное планирование. Устойчивое планирование возможно лишь при некоторой потере высоты в единицу времени.

[Андрюха]

Если перефразировать попроще, то вопрос такой: может ли планирующий ГЗЛА (без двигателя) при планировании на скоростях выше 5М в стратосфере ещё несколько "ускориться" по ходу горизонтального полета? Или это физически не возможно?

Я думаю, что физически невозможно идеально горизонтальное планирование. Устойчивое планирование возможно лишь при некоторой потере высоты в единицу времени.

Как мне сказали выше, некоторое снижение высоты увеличивает скорость (растет подъемная сила из-за большей плотности потока воздуха). Но с другой стороны, этот же поток оказывает большее сопротивление. Т.е. тут вопрос баланса сил?
Вероятно, все таки ГЗЛА при планировании (пусть не четко горизонтальном, с некоторым снижением) вряд ли сможет ещё "ускорится" больше чем в начале устойчивого полета. Это я сам на свой вопрос ответил, вот только верно ли?

[Старый]

С аэродинамической точки зрения  признаком полета является наличие подъемной силы при движении в атмосфере и возможность управлять траекторией движения

А если не управляемый то это не полёт? 

[Старый]

С аэродинамической точки зрения  признаком полета

А с неаэродинамической?   С точки зрения баллистической ракеты она летит или не летит? 

[Дмитрий В.]

Так и я про то же. Гиперзвуковые технологии освоены со времён Фау-2

А чего, там было больше 5М?

Больше

[Старый]

Или вот космонавты? Что у нас было первым пилотируемым гиперзвуковым летательным аппаратом - СА Союза или Джеминая? Это ж всё оказывается давно освоено по определению нашего профессора  Всезнайки. И с чего это Рогозина вдруг так порвало?    

[pro-jectt]

Если перефразировать попроще, то вопрос такой: может ли планирующий ГЗЛА (без двигателя) при планировании на скоростях выше 5М в стратосфере ещё несколько "ускориться" по ходу горизонтального полета? Или это физически не возможно?

Я думаю, что физически невозможно идеально горизонтальное планирование. Устойчивое планирование возможно лишь при некоторой потере высоты в единицу времени.

Как мне сказали выше, некоторое снижение высоты увеличивает скорость (растет подъемная сила из-за большей плотности потока воздуха). Но с другой стороны, этот же поток оказывает большее сопротивление. Т.е. тут вопрос баланса сил?
Вероятно, все таки ГЗЛА при планировании (пусть не четко горизонтальном, с некоторым снижением) вряд ли сможет ещё "ускорится" больше чем в начале устойчивого полета. Это я сам на свой вопрос ответил, вот только верно ли?

Вообще говоря, согласно аэродинамическому парадоксу спутника, с понижением высоты скорость спутника растёт. Так что на участке снижения тело действительно может ускоряться, конечно, в определённых пределах.

[Старый]

Так и я про то же. Гиперзвуковые технологии освоены со времён Фау-2

А чего, там было больше 5М?

Больше

Ну надо же... Век живи - век учись, так дураком и помрёшь.  А сколько там было километров в секунду?

[Павел73]

Так и я про то же. Гиперзвуковые технологии освоены со времён Фау-2

Фау-2 управлялась на гиперзвуковой скорости?

[Павел73]

Тогда о чем речь вообще?

О том сможет ли он продолжать крейсерский полёт с данной скоростью.

Сможет, на то он и гиперзвуковой глайдер, естественно без «манёвров по курсу и высоте». ARRW похоже станет первым настоящим гиперзвуковым оружием, никаких сомнений в его реализуемости нет

Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.

А как же "Циркон"?

[Дмитрий В.]

Настоящим гиперзвуковым аппаратом считается аппарат совершающий полёт с помощью ГПВРД.

На гиперзвуке при М=5-7 всё ещё можно летать и не с ГПВРД, а с самым обычным СПВРД.

[strat]

А чем заявления о Цирконе принципиально отличаются от заявлений про 10 махов Кинжала, про энергичные манёвры Авангарда позволяющего обходить любую ПРО, про 200 км/ч Посейдона и про ядерный Буревестник? Вопрос риторический.
Я бы считал гиперзвуковыми любые аппараты с двигателями или без, которые после этапа разгона способны сохранять гиперзвуковую скорость и  управлятся на большей части траектории.

[Старый]

Я бы считал гиперзвуковыми любые аппараты с двигателями или без которые после этапа разгона способны сохранять гиперзвуковую скорость на большей части траектории

Тыбы... Ябы... Термин "гиперзвуковой" (а также "дозвуковой", "сверхзвуковой" и прочий "звуковой") применяется только к авиационным летательным аппаратам с воздушно-реактивными двигателями. К ракетным и космическим летательным аппаратам термин "гиперзвуковой" не применяется. Поэтому СА Союза никто не додумался обозвать "пилотируемым гиперзвуковым маневрирующим летательным аппаратом", даже Рогозин. 

 Вот Циркон - это другое дело.

[fagot]

Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.

У  ARRW нет ГПВРД.

[Старый]

У  ARRW нет ГПВРД.

А что у него есть?

[strat]

Кстати если у АRRW вместо отделяемого гиперзвукового глайдера, просто разместить в носу боевую часть, получится аналог Кинжала, и даже лучше учитывая дозвуковой носитель   

[Iv-v]

Му-ха-ха!

Generally, NASA defines "high" hypersonic as any Mach number from 10 to 25, and re-entry speeds as anything greater than Mach 25. Among the spacecraft operating in these regimes are returning  Soyuz and Dragon space capsules

Avangard (Russian hypersonic glide vehicle, in service)

Kh-47M2 Kinzhal Hypersonic air-launched ballistic missile   (in service

[Blackhavvk]

Я бы считал гиперзвуковыми любые аппараты с двигателями или без которые после этапа разгона способны сохранять гиперзвуковую скорость на большей части траектории

Тыбы... Ябы... Термин "гиперзвуковой" (а также "дозвуковой", "сверхзвуковой" и прочий "звуковой") применяется только к авиационным летательным аппаратам с воздушно-реактивными двигателями. К ракетным и космическим летательным аппаратам термин "гиперзвуковой" не применяется. Поэтому СА Союза никто не додумался обозвать "пилотируемым гиперзвуковым маневрирующим летательным аппаратом", даже Рогозин.

 Вот Циркон - это другое дело.

Ну тогда эта американская ракета не гиперзвуковая. Я повторяю, что кинжал при ограничении дальности способен лететь как и Циркон, со стабильным поддержанием скорости в плотных слоях и маневрированием на всем протяжении полета, просто для увеличения дальности ему добавлен баллистический участок траектории, с учетом конструкции двигательной установки.

[Старый]

Ну тогда эта американская ракета не гиперзвуковая.

Ну и хрен с ней. Не больно то и надо.

[Iv-v]

Пару лет назад уже ведь обсуждали эту тему. Правда, тогда либерастов было много.