Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« назад - далее »

Bell, Inti и 11 гостей просматривают эту тему.

Дем

ЦитироватьПостроить саморазвивающийся (автономный) город на Луне невозможно, поскольку многие ресурсы, необходимые для поддержания жизни — не говоря уже о развитии техногенной цивилизации — там попросту отсутствуют.
Только может этот город будет населён роботами? Для них всё есть.
Цитироватьв геологической истории Луны не было периодов гидрологической активности. Как следствие, на ней отсутствуют концентрированные рудные месторождения, которые критически важны для рентабельной добычи и производства металлов и химикатов.
Но другие жидкости были, и они тоже могут формировать месторождения. Наиболее известный пример - алмазные трубки
ЦитироватьСитуация усугубляется тем, что у Луны нет атмосферы, способной обеспечить защиту от радиации при солнечных вспышках. Следовательно, любые сельскохозяйственные культуры придется выращивать в подземных оранжереях при искусственном освещении
Неизвестно насколько вредна радиация для растений. Может в закрытых оранжереях достаточно выращивать рассаду
ЦитироватьНо технологические процессы получения сверхчистого кремния, необходимого для фотоэлектрических преобразователей (ФЭП), невероятно сложны и требуют колоссальных объемов таких химических элементов, как фтор и хлор, которых на Луне попросту нет.
Это не единственные технологии. И более того, кремний не единственный полупроводник. 
ЦитироватьНа выходе образуется бесполезный сплав всевозможных металлов, который придется подвергнуть долгой цепи дополнительных технологических переделов для аффинажа.
Для изготовления корпусных элементов вполне годен
ЦитироватьФотоэлектрические панели, работающие на удалении Земли от Солнца, весят около 20 кг на каждый генерируемый киловатт. 
Но собственно фотоэлемента порядка килограмма
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: Astro Cat от 06.03.2026 18:48:29Слева Церера, справа Веста. Где там лёд?  Не говоря уже о воде. )))
Белые пятна - как раз места выхода солёсодержащих вод
Цитата: Astro Cat от 06.03.2026 23:01:23Что мешало на Луну нападать того же за миллиарды то лет?
Окисляется и испаряется в результате удара?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Inti

#3942
Оригинал от Илона Маска (полный текст поста от 7 декабря 2025 года):
На русском (перевод):
Следует учесть ещё один важный фактор. Спутники с локализованным ИИ-вычислением, где обратно передаются только результаты из низколатентной солнечно-синхронной орбиты, станут самым дешёвым способом генерации AI bitstreams менее чем за 3 года.И, безусловно, самым быстрым способом масштабирования в течение 4 лет, потому что лёгкие источники электроэнергии на Земле уже трудно найти. 1 мегатонна спутников в год при 100 кВт на спутник даёт дополнительные 100 ГВт ИИ в год без операционных и затрат на обслуживание, подключаясь через высокоскоростные лазеры к созвездию Starlink.Следующий уровень — строительство заводов спутников на Луне и использование mass driver (электромагнитной рельсовой пушки) для разгона ИИ-спутников до скорости убегания с Луны без ракет. Это масштабируется до >100 ТВт/год ИИ и позволяет добиться существенного прогресса на пути к цивилизации Кардашёва II типа.

 На английском (оригинал)

A major additional factor should be considered.
Satellites with localized AI compute, where just the results are beamed back from low-latency, sun-synchronous orbit, will be the lowest cost way to generate AI bitstreams in <3 years.
And by far the fastest way to scale within 4 years, because easy sources of electrical power are already hard to find on Earth. 1 megaton/year of satellites with 100kW per satellite yields 100GW of AI added per year with no operating or maintenance cost, connecting via high-bandwidth lasers to the Starlink constellation.
The level beyond that is constructing satellite factories on the Moon and using a mass driver (electromagnetic railgun) to accelerate AI satellites to lunar escape velocity without the need for rockets. That scales to >100TW/year of AI and enables non-trivial progress towards becoming a Kardashev II civilization.
[свернуть]

Мне только одно непонятно... ведь даже те ИИ-датацентры которые уже построены, каждый день обучают и улучшают ИИ, уже практически обучили ездить автомобили автономно, за несколько лет обучат автономности роботов. Для чего Маск хочет создать совершенно зашкаливающие обучающие мощности? Чтобы превзойти возможности человеческого мозга... даже точнее - возможности любого гения который когда-либо жил... другого варианта я не вижу. И ведь не факт что человечество сможет контролировать подобное создание, и не факт что оно будет вечно делать для человечества добро. По крайней мере, необходимы очень серьёзные меры и законы по ограничению подобной самодеятельности.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 08.03.2026 06:02:061 megaton/year of satellites with 100kW per satellite yields 100GW of AI added per year with no operating or maintenance cos
Забористая травка. 

Inti

Цитата: nonconvex от 08.03.2026 06:46:40
Цитата: Inti от 08.03.2026 06:02:061 megaton/year of satellites with 100kW per satellite yields 100GW of AI added per year with no operating or maintenance cos
Забористая травка.
Мне тоже слабо верится, но чем чёрт не шутит. Конечно не в ближайшие 10 лет, но в принципе возможно... если роботы переделают всё на Земле, им станет скучно и они начнут рваться в космос  ;)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Алексей Кириенко

Цитата: Inti от 08.03.2026 06:02:06Для чего Маск хочет создать совершенно зашкаливающие обучающие мощности? Чтобы превзойти возможности человеческого мозга... даже точнее - возможности любого гения который когда-либо жил... другого варианта я не вижу. И ведь не факт что человечество сможет контролировать подобное создание, и не факт что оно будет вечно делать для человечества добро. По крайней мере, необходимы очень серьёзные меры и законы по ограничению подобной самодеятельности.
Нет все проще Нейролинк это точно путь к оцифровке сознания и создания человеко-машинных гибридов соответственно где-то  это новое "частично цифровое" человечество должно обитать. Вот и появляется идея построить "далекие стальные облака" пока сравнительно недалеко на орбите. А дальше "двинуть коней" к Луне и Астероидам а в перспективе к поясу Койпера и облаку Орта .  (Это кстати более перспективный хотя и мнение романтичный путь чем "Марсианская одиссея " Но лично я бы все же занялся в первую очередь "космическим поселениям" где и обычным людям место найдется и разным цифровым гибридам ютится в энергосбережении  не нужно будет)   
Per aspera ad astra !

Inti

Цитата: Алексей Кириенко от 08.03.2026 10:23:33Нет все проще Нейролинк это точно путь к оцифровке сознания и создания человеко-машинных гибридов соответственно где-то  это новое "частично цифровое" человечество должно обитать.
Не так-то всё просто. ИИ может развиться настолько что никакой Нейролинк не поможет общаться с ИИ на равных. Гибрид ИИ и человека может не иметь смысла - также как не имеет смысла гибрид человека и муравья.

Да, предположим что сознание человека, того же Маска, можно будет оцифровать в каком-то будущем... и ИИ даже сможет генерировать симуляцию жизни этого человека. Но будет ли это кому-то интересно если ИИ сильно превзойдёт всех гениев вместе взятых?
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Raul

Цитата: Inti от 08.03.2026 10:35:26ИИ может развиться настолько
Дык с чего он разовьется? Пережевывает то, что придумало человечество. Скоро будет пережевывать то, что нажевал сам. От этого деградирует, его еще спасать придется от ИИ-маразма. "И скоро мозг мыслитель искусный/мыслителя искусственно создаст" - ага, не настолько у нас искусные мозги и глубокие знания, что так просто, с ходу, создать жизнеспособный автономный ИИ.

Пока это продвинутая функция поисковой системы, не более того. Если угодно, средство механизации умственного труда. Как экскаватор для увеличения производительности лопаты.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

blik

#3948
Цитата: Inti от 08.03.2026 06:02:06Спутники с локализованным ИИ-вычислением, где обратно передаются только результаты из низколатентной солнечно-синхронной орбиты, станут самым дешёвым способом генерации AI bitstreams менее чем за 3 года.
1. стоимость атомной станции 6-14 $/Вт а у спутника с радиатором, с выводом 50 $/Вт (без учета стоимости ИИ чипа)
2. стоимость чипов класса спэйс на порядок /два выше стоимости индустриальных
3. скорость связи между чипами для обучения ИИ на 2 порядка выше скорости связи между спутниками
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

Georgea

Цитата: RaZoom от 06.03.2026 13:44:55Разнос "лунных планов Маска" от Роберта Зубрина - перевод:
Спойлер
Илон Маск и зов лунных сирен
Илону Маску следует сохранить фокус на Марсе; смещение приоритетов в сторону Луны станет ошибкой.

Роберт Зубрин | 5 марта 2026 г. · Время чтения: 18 мин.

8 февраля глава компании SpaceX Илон Маск опубликовал сообщение в социальной сети X (бывший Twitter):

Цитировать«Для тех, кто не в курсе: SpaceX уже сместила фокус на строительство саморазвивающегося города на Луне, поскольку мы потенциально можем достичь этого менее чем за 10 лет, тогда как освоение Марса потребует более 20 лет.
Миссия SpaceX остается неизменной: распространить сознание и жизнь в том виде, в каком мы ее знаем, к звездам...
При этом SpaceX также будет стремиться построить город на Марсе и начнет реализацию этой задачи примерно через 5–7 лет, однако нашим абсолютным приоритетом является обеспечение безопасности будущего цивилизации, а достичь Луны можно быстрее».

Если Маск действительно попытается воплотить эти заявления в жизнь, он совершит величайшую ошибку. Построить саморазвивающийся (автономный) город на Луне невозможно, поскольку многие ресурсы, необходимые для поддержания жизни — не говоря уже о развитии техногенной цивилизации — там попросту отсутствуют. А те вещества, которые имеются, находятся в таких формах, что их переработка в полезные материалы сопряжена с колоссальными трудностями по сравнению с Землей или Марсом.

Почему Луна непригодна для колонизации

Мы сами, как и всё, что мы едим, носим и чем пользуемся в повседневной жизни, состоим из углеродных соединений. На Луне углерода нет. Другими важнейшими химическими компонентами, необходимыми для жизни, являются вода и азот. Однако, за исключением залежей льда в постоянно затененных, сверххолодных (-230 °C) кратерах вблизи южного полюса Луны, вода присутствует в лунном грунте (реголите) лишь в концентрациях порядка миллионных долей (ppm). Если бы на Луне был обычный бетон, лунным колонистам пришлось бы заниматься его переработкой ради добычи содержащейся в нем воды. Азот на спутнике отсутствует полностью.

В отличие от нее, Марс, помимо полярных ледяных шапок, обладает регионами размером с континенты, состоящими из многолетнемерзлых пород, которые на 60% по массе состоят из воды. Кроме того, в северном полушарии Марса имеются массивные ледниковые образования из чистого водяного льда, простирающиеся на юг вплоть до 38-й параллели северной широты — на Земле на этой широте находятся Афины. Углерод и азот на Марсе легкодоступны повсеместно, поскольку планета обладает атмосферой, состоящей на 95% из углекислого газа (CO₂) и на 3% из азота.

На Луне действительно есть кислород, но он химически связан в горных породах. Сложные технологические процессы, необходимые для его извлечения, требуют огромных энергозатрат и экстремально высоких температур, что существенно снижает ресурс работы соответствующего оборудования. Извлекать кислород из лунного реголита сложно, но осуществимо, и разработка технологий и установок по использованию местных ресурсов (ISRU) окупилась бы в рамках программы создания любой лунной базы. Однако на Марсе вода и углекислый газ могут быть легко использованы для производства кислорода при комнатной температуре посредством фотосинтеза, электролиза воды или других базовых химико-технологических методов (например, реакции Сабатье), которые могут быть реализованы уже в ходе первой пилотируемой миссии.

В отличие от Земли или Марса, в геологической истории Луны не было периодов гидрологической активности. Как следствие, на ней отсутствуют концентрированные рудные месторождения, которые критически важны для рентабельной добычи и производства металлов и химикатов. Средняя концентрация меди на Земле составляет всего 60 частей на миллион (ppm). Тем не менее, человечество активно использует этот металл начиная с бронзового века благодаря тому, что геохимические процессы сконцентрировали медь в виде месторождений богатых руд. Земля также располагает колоссальными запасами практически чистого кварцевого песка, высокообогащенными оксидами железа и алюминия, а также залежами солей. Марс когда-то был теплой планетой с гидросферой, поэтому на нем также имеются залежи обогащенных минералов. На Луне подобных ресурсов нет; она представляет собой лишь гигантское скопление пустой породы. Это чрезвычайно важный аспект, к которому мы вернемся позже.

Ситуация усугубляется тем, что у Луны нет атмосферы, способной обеспечить защиту от радиации при солнечных вспышках. Следовательно, любые сельскохозяйственные культуры придется выращивать в подземных оранжереях при искусственном освещении, энергоснабжение которого потребует колоссальных затрат с использованием ядерных реакторов или солнечных батарей (СБ). Напротив, марсианская атмосфера, несмотря на свою разреженность, обладает достаточной плотностью для экранирования солнечных протонных событий (СПС). Это позволит выращивать растения на поверхности Марса в прозрачных тонкостенных теплицах, используя для фотосинтеза естественное солнечное освещение. Этот фактор имеет решающее значение, так как растениям требуется огромное количество света. Для сравнения: чтобы сгенерировать объем света, достаточный для освещения территории размером со штат Мэриленд (32 000 км²), потребуется 32 000 гигаватт электроэнергии, что примерно в три раза превышает совокупную текущую выработку всего человечества.

Более того, хотя Луна находится ближе к Земле и баллистический перелет к ней занимает меньше времени, энергетические затраты на полет в один конец с низкой околоземной орбиты (НОО) на поверхность Луны на 50% превышают затраты на полет к Марсу. Потребность в ракетном топливе определяется не пройденным расстоянием, а требуемым для выполнения миссии приращением скорости — характеристической скоростью или «дельта-v» (Δv). Для перелета с НОО на поверхность Луны требуется Δv равное 6 км/с. Однако поскольку Марс обладает атмосферой, которую можно использовать для аэродинамического торможения прибывающего космического аппарата без расхода ракетного топлива, для перелета с НОО на поверхность Марса требуется Δv всего в 4 км/с. Масса топлива, необходимая для выполнения миссии, возрастает по экспоненте в зависимости от отношения Δv к скорости истечения реактивной струи двигателя (для корабля SpaceX Starship этот показатель составляет 3,7 км/с). Таким образом, эта разница в характеристических скоростях имеет критическое значение для баллистики полета.

Но на самом деле ситуация еще сложнее, поскольку организовать производство топлива для обратного полета на Луне будет на порядок труднее, чем на Марсе. Вследствие этого общие энергозатраты на лунную миссию с возвратом будут в три раза превышать аналогичные показатели для марсианской экспедиции. Если отталкиваться от параметров, заявленных SpaceX: сухая масса корабля Starship составляет 100 тонн, и он способен вывести на НОО 100 тонн полезной нагрузки. Следовательно, для полета Starship на Луну со 100 тоннами груза и его возвращения на Землю пустым, потребуется дозаправка в космосе с привлечением 14 пусков кораблей-заправщиков (танкеров) Starship. Даже если Starship совершит полет только в один конец, или если для обеспечения обратного полета будет доступен кислород лунного производства, все равно потребуется 8 пусков танкеров. Для аналогичной миссии на Марс и обратно потребуется всего четыре дозаправщика.

В контексте грядущей эпохи космической экспансии, соотношение Луны и Марса можно сравнить с соотношением Гренландии и Северной Америки в эпоху Великих географических открытий. Гренландия находилась ближе, и европейцы достигли ее первыми. Однако она оказалась слишком суровой и бесплодной, чтобы стать колыбелью для новой процветающей ветви человеческой цивилизации. Если Маск действительно намерен построить «саморазвивающийся город», чтобы «обеспечить будущее цивилизации», он выбрал совершенно неверную цель. Но почему же он принимает такое решение?

Я лично знаком с Маском и совершенно уверен, что он осведомлен о большинстве изложенных выше фактов. Единственная область, в которой он менее информирован, — это сравнительная сложность технологий, необходимых для переработки лунных и марсианских материалов в полезные ресурсы. И в этом он не одинок: все перспективные космические процессы использования местных ресурсов (ISRU, In-Situ Resource Utilization) на бумаге выглядят достаточно просто. Но на деле лунное ISRU на порядки сложнее марсианского. Я знаю это, поскольку 27 лет руководил компанией, занимавшейся разработкой обеих технологий.

Однако Маск, несомненно, знает о баллистических требованиях (затратах характеристической скорости) и о полном отсутствии на Луне многих материалов, критически важных для колонизации. Поэтому его твит — это абсурд. Возможно, он и переключил свое внимание на Луну, но совершенно точно не ради строительства там саморазвивающегося города.

Возможно, Маск объявил о смене приоритетов в пользу Луны потому, что именно за это готово платить NASA. Если бы речь шла о любой другой аэрокосмической компании, это звучало бы правдоподобно. Действительно, Маск мог бы использовать транспортную систему Starship для создания лунной базы, значительно превосходящей по масштабам все проекты, рассматриваемые NASA. При частоте пусков около одного корабля Starship в месяц, SpaceX смогла бы каждые два года отправлять к Луне по два корабля (один — в один конец, другой — с возвратом на Землю), доставляя при этом 200 тонн полезной нагрузки. Этого было бы достаточно для жизнеобеспечения лунной базы на 50 человек — что примерно в 10 раз превышает вместимость базы, проектируемой NASA. Но снабжение лунной научной станции на 50 человек с помощью грузовых рейсов Starship с Земли — это принципиально иная задача, нежели обеспечение жизнедеятельности лунного города с населением 500 000 человек. Первое — технически осуществимо, второе — нет.

NASA могло бы выделить определенное финансирование на такую лунную программу. Но, хотя Маск никогда не упускает возможности получить любые доступные средства от агентства, этого было бы недостаточно, чтобы заставить его сменить стратегический курс — да так и не должно быть. Но если Маск не строит саморазвивающийся город и не переориентируется на цели NASA, то что же он делает?

В погоне за миражами О'Нила

Полагаю, Маск «купился» на идею о том, что на Луне можно построить гигантский бизнес. В своем выступлении 11 февраля Маск заявил, что лунный город будет приносить миллиарды за счет использования электромагнитных катапульт для ежегодного экспорта солнечных батарей мощностью в один тераватт и других материалов, необходимых для развертывания огромных группировок спутников с искусственным интеллектом (ИИ) на низкой околоземной орбите (НОО).

Это вполне соответствует привычному для Маска алгоритму действий (modus operandi), который до сих пор доказывал свою высокую эффективность. Он действует поэтапно, причем каждый шаг обеспечивает надежную финансовую базу для реализации следующего. Он участвовал в создании PayPal, что дало ему средства для основания SpaceX. Ракета-носитель Falcon 9 стала коммерчески успешной, что позволило ему запустить систему Starlink. Starlink не только сделал его еще богаче, но и наделил властью, превосходящей возможности любого другого бизнесмена на планете. Массивная спутниковая ИИ-группировка, созданная за счет производственного фотоэлектрического комплекса на Луне, могла бы стать следующим гигантским шагом Маска.

Или же на этом его полоса везения закончится. Маск, безусловно, мыслит масштабно, и большинство его начинаний увенчались успехом. Но есть ли смысл в этой конкретной затее? Энтузиасты скажут вам, что поскольку дата-центры будут находиться в космосе, они получат доступ к неограниченной солнечной энергии. Однако космическая солнечная энергетика несоизмеримо дороже наземной, которая, в свою очередь, до сих пор не может в полной мере конкурировать с ископаемым топливом, гидро- или атомной энергетикой. Сторонники этой концепции утверждают, что смогут производить на Луне неограниченное количество солнечных панелей благодаря обилию там силикатных пород. Но технологические процессы получения сверхчистого кремния, необходимого для фотоэлектрических преобразователей (ФЭП), невероятно сложны и требуют колоссальных объемов таких химических элементов, как фтор и хлор, которых на Луне попросту нет.

На самом деле план Маска не просто нереализуем, но и неоригинален. Идея финансирования освоения космоса за счет лунного производства фотоэлектрических элементов является центральным тезисом культовой книги «Высокий рубеж» (The High Frontier), опубликованной профессором Принстонского университета Джерардом О'Нилом в 1976 году. Согласно О'Нилу, солнечные панели можно было бы легко производить из лунных пород и выводить в космос с помощью электромагнитных пушек, которые он назвал «масс-драйверами» (ускорителями масс). Оказавшись в космосе, солнечные панели монтировались бы в гигантские массивы обитателями огромных автономных космических колоний. Затем гигантские микроволновые передатчики транслировали бы колоссальную вырабатываемую энергию на Землю для продажи с астрономической прибылью. В конечном итоге все экологически грязные производства можно было бы вынести за пределы Земли, позволив ее жителям наслаждаться первозданной биосферой.

Этот тезис в свое время поразил воображение Джеффа Безоса и сыграл решающую роль в его решении основать компанию Blue Origin. Маск же с самого начала понял, что это безумие, и не стеснялся заявлять об этом публично. Тем не менее, теперь он принял на вооружение вариацию этой идеи, с той лишь существенной разницей, что вместо передачи электроэнергии спутники Маска будут передавать информацию. В вопросах космонавтики Безос — дилетант, поэтому неудивительно, что он всю жизнь сохранял веру в концепции О'Нила. Но Маск обладает высочайшей технической компетенцией, поэтому его энтузиазм по поводу лунной авантюры вызывает неподдельное удивление.

Технические трудности плана Маска

У Маска уже есть компания в сфере солнечной энергетики, изначально называвшаяся SolarCity (профинансированная его двоюродными братьями Питером и Линдоном Райвами) и ныне входящая в состав Tesla Energy. За 20 лет своего существования она ввела в эксплуатацию на Земле солнечные электростанции суммарной мощностью 4 ГВт. Это составляет в среднем 0,2 ГВт в год, притом что сами панели поставлялись сторонними производителями. Теперь же Маск рассуждает о производстве 1000 ГВт панелей в год на Луне и их монтаже на ИИ-спутниках, которые он планирует строить самостоятельно.

Предлагаемое Маском масштабирование фантастично, но это лишь первая из проблем. На Земле солнечные панели изготавливаются путем нагревания чистого кварцевого песка (которого на Луне нет) до 2000 °C и его реакции с углеродом (которого на Луне также нет) с получением металлургического кремния чистотой 99% и выделением CO₂. Однако для производства солнечных батарей требуется кремний «полупроводникового качества» чистотой 99,9999%. Чтобы получить его, необходимо провести реакцию кремния с водородом и хлором (ни того, ни другого на Луне в достатке нет) для синтеза газообразного трихлорсилана. Затем его дистиллируют и термически разлагают для выделения сверхчистого кремния. Расплавленный кремний заливается в изложницы для получения поликристаллического кремния, который нарезается на пластины толщиной 0,15 мм, легируется бором и фосфором и покрывается просветляющим слоем нитрида кремния (Si₃N₄), после чего на лицевую и тыльную стороны каждой пластины наносятся металлические контакты.

Мало того, что ничего подобного никогда не делалось на Луне, — ничего подобного не было реализовано даже в вакуумной камере на Земле с использованием имитатора лунного грунта в качестве сырья. Со времен миссий «Аполлон» мы располагаем точными геохимическими данными о лунном реголите и умеем создавать его имитаторы; прошло уже полвека с момента публикации книги О'Нила, назвавшего подобные производственные технологии ключом к освоению космоса. И тем не менее, ни в одной лаборатории на Земле в условиях, хотя бы отдаленно напоминающих лунный вакуум, никем не было произведено ни единого киловатта панелей из пород, аналогичных лунным.

Проблема в том, что хотя на Луне и много кремния, он присутствует там не в виде чистого диоксида (кварцевого песка), а в составе сложных минералов, содержащих кремнезем в концентрации порядка 40%, в прочной связи с оксидами железа, алюминия, магния и кальция. Из такого низкосортного сырья было бы проблематично сварить даже обычное стекло. Если провести восстановление этого материала с помощью карботермического процесса или новейшего высокотемпературного метода электролиза расплава (магмы), вы не получите кремний металлургического качества (99%). На выходе образуется бесполезный сплав всевозможных металлов, который придется подвергнуть долгой цепи дополнительных технологических переделов для аффинажа. Получить из лунного реголита кислород ракетного качества возможно, хотя и трудно, поскольку из смешанных оксидов выделяется чистый O₂. Но селективно выплавлять высокочистые металлы из пустой породы — задача совершенно иного уровня. И даже если бы удалось решить проблему сложных и невероятно энергоемких производственных циклов по превращению лунного грунта в солнечные панели, их все равно пришлось бы транспортировать в расчетную точку на околоземной орбите для финального монтажа на ИИ-спутники, выведенные с Земли.
Маск хочет ежегодно отправлять с Луны на НОО массивы солнечных панелей мощностью один тераватт.

Фотоэлектрические панели, работающие на удалении Земли от Солнца, весят около 20 кг на каждый генерируемый киловатт. Таким образом, годовой экспорт в один тераватт потребует грузопотока в 20 миллионов метрических тонн — или около 2280 тонн (эквивалент полезной нагрузки 23 кораблей Starship) в час. Дабы избежать логистического коллапса, Маск, следуя заветам О'Нила, предложил использовать масс-драйверы для запуска панелей в космос.

Запуск грузов с Луны по отлетной траектории к Земле потребует их разгона до скорости около 3 км/с. Любой электромагнитный ускоритель, способный обеспечить такой разгон с перегрузкой 20 g, должен иметь длину 22,5 км. Даже если предположить, что грузы будут запускаться пакетами по 1 тонне со стопроцентным КПД, каждый пуск потребует 4,5 ГДж энергии, а время движения по направляющей масс-драйвера составит 15 секунд. Чтобы выйти на проектные показатели Маска, придется запускать по десять таких капсул каждые 15 секунд. Даже при условии их безостановочной работы на полной мощности, потребуется как минимум десять таких одновременно работающих гигантских катапульт.

При этом масс-драйверы обеспечат лишь отправку панелей в сторону Земли. Чтобы произвести управляемый захват грузов на околоземную орбиту (аэрозахват) и их фазирование с орбитами целевых ИИ-спутников, эти грузовые пакеты должны быть оснащены комбинированной системой аэродинамического торможения, собственной двигательной установкой (ДУ) и системой навигации и управления. Масса этих служебных систем, вероятно, будет как минимум равна массе самой полезной нагрузки. Эти системы также придется производить на Луне, и их запуск автоматически удвоит требуемую пропускную способность масс-драйверов. Короче говоря, весь этот план — полная техническая бессмыслица. Он был бессмыслицей во времена О'Нила, остается ею и сегодня.

Гораздо более реалистичным сценарием был бы обычный запуск ИИ-спутников в сборе с солнечными батареями напрямую с Земли. Для этого потребовалось бы задействовать все мировые производственные мощности по выпуску ФЭП, которые составляют около 1 ТВт в год. Но если бы мы ограничились десятой частью от плана Маска, промышленность Китая смогла бы выполнить этот заказ. Выведение одних только панелей для такой уменьшенной системы все равно потребовало бы пусков двух кораблей Starship в час. Однако экономически целесообразнее запускать спутники в полной сборке, а это потребует пуска четырех Starship в час, или 168 пусков в неделю. Это в 50 раз превышает текущий темп (три пуска в неделю), которого SpaceX удалось достичь со своей «рабочей лошадкой» Falcon 9. И все же теоретически это достижимо. Действительно, несколько аэрокосмических стартапов сейчас заявляют о планах развивать орбитальные вычисления. Но, разумеется, если бы Маск пошел по этому логичному пути, у него не было бы никаких оснований для строительства лунного города.

Неутешительные экономические расчеты

Любое коммерческое предприятие должно быть не только технически реализуемым, но и экономически целесообразным — то есть более рентабельным, чем легкодоступные земные альтернативы. Группировка ИИ-спутников, развертываемая с Земли, этому критерию не соответствует.

Собственная система связи Маска Starlink является безусловным рекордсменом — крупнейшей спутниковой группировкой в истории человечества. На момент написания статьи на орбите функционирует около 9600 аппаратов Starlink. Старая модель (v1) весит 260–310 кг, в то время как более новая модификация v2 Mini имеет массу около 800 кг. Каждый спутник генерирует около 20 кВт электроэнергии, а его производство и выведение обходятся SpaceX примерно в 2 млн долларов США. За почти семь лет реализации программы Starlink компания вывела в космос солнечные батареи суммарной мощностью 0,2 ГВт (в среднем 0,03 ГВт в год). Удельная стоимость составила 100 000 долларов США за каждый выведенный на орбиту киловатт мощности, включая аппаратную часть спутника.

Это грандиозное достижение, хотя по масштабам энерговыделения вся группировка составляет лишь 1/30 000 от предлагаемой Маском лунной инфраструктуры. Тем не менее, Starlink изменил мир. Создание орбитальных ЦОДов на базе ИИ-спутников пока остается лишь недосягаемой мечтой для конкурентов SpaceX, но если бы Маск захотел это реализовать, он бы, вероятно, справился. Однако это абсолютно нерентабельно. В то время как аппараты Starlink критически важно размещать на орбите для выполнения функций глобальной маршрутизации и связи, вычислительные кластеры для ИИ можно разместить где угодно. Один киловатт — это потребляемая мощность бытовой микроволновой печи. В настоящее время стоимость установки крышных солнечных электростанций в США составляет около 3000 долларов за киловатт. Портативный газогенератор мощностью 100 кВт стоит около 100 000 долларов (или 1000 долл./кВт) и может работать на попутном нефтяном газе, стоимость которого стремится к нулю. Удельная стоимость строительства капитальной АЭС составляет 5000–10 000 долларов за киловатт, а новые малые модульные реакторы (ММР), по расчетам, будут обходиться примерно в 3000 долл./кВт. Следовательно, на порядки проще и дешевле установить вычислительный модуль ИИ на крыше здания, в чистом поле, на танкере, подводной лодке или в любой другой точке Земли, чем на космическом аппарате. Независимо от того, запускается ли группировка с Земли или с Луны, бизнес-план орбитальных дата-центров просто нежизнеспособен.

Тем не менее, эта идея отвечает духу времени. Искусственный интеллект — это стремительно растущий рынок, новая золотая лихорадка. Подобно интернет-буму 90-х, в ближайшее десятилетие сфера ИИ обещает стать «клондайком», где можно сколотить (и, несомненно, будут сколочены) огромные состояния. Если аэрокосмическая компания сможет предложить инвесторам билет в этот рай, ее капитализация может взлететь до небес. В этом свете медийная раскрутка плана Маска «лунная пыль в интересах ИИ» на фоне грядущего слияния SpaceX и xAI с последующим IPO обретает абсолютный прагматичный смысл. Если фондовый рынок это «купит», Маск сорвет огромный куш. Но это не сделает человечество мультипланетным видом.

Как сделать человечество мультипланетным

Если колонизация космоса докажет свою сверхприбыльность, «невидимая рука рынка» сделает все остальное. Именно поэтому многие энтузиасты космической экспансии годами пытались обосновать ее коммерческую выгоду. К сожалению, любые бизнес-планы, основанные на импорте сырья с других планет на Землю или НОО, несостоятельны — всегда найдется более дешевый аналог на родной планете. Коммерческая деятельность, монетизирующая уникальные физические свойства орбит (ретрансляция сигналов, навигация, дистанционное зондирование Земли), оказалась весьма прибыльной. В будущем развитие могут получить орбитальные производства, использующие факторы микрогравитации и глубокого вакуума. Но ни одно из этих направлений не станет драйвером для массовой колонизации дальнего космоса.

Если людям и суждено заселить другие миры, это произойдет из соображений надежды, а не алчности. Не существует ни одного достоверного бизнес-плана, который гарантировал бы быструю окупаемость лунных или марсианских поселений, не говоря уже о норме прибыли, способной конкурировать с менее рискованными земными инвестициями. Но для экспансии есть куда более веские исторические причины.
Нам не нужно лететь в космос ради обогащения. На Земле есть масса более простых способов заработать. Не следует рассматривать космос и как резервацию для горстки избранных, спасающихся от гипотетического коллапса земной цивилизации. Такая мотивация не только аморальна, но и технически абсурдна. Пройдут столетия, прежде чем внеземные колонии смогут функционировать в условиях полной автаркии, без непрерывного снабжения из метрополии.

Нет, мы идем в космос не для того, чтобы дезертировать с Земли. Мы идем туда, чтобы создавать новые ветви общества, которые приумножат созидательный и интеллектуальный потенциал человечества. В исторической перспективе это принесет колоссальные дивиденды — но не венчурным инвесторам, а цивилизации в целом. Акционерные компании, финансировавшие создание колоний в Джеймстауне и Плимуте, в итоге разорились. Но их усилия привели к рождению новой нации, доказавшей силу общества, построенного на свободе предпринимательства, и одарившей мир технологиями: от пароходов, телеграфа, конвейерного автопрома и авиации до ядерной энергетики, спутниковой связи, интернета, смартфонов и того же искусственного интеллекта.
Именно этот путь предлагает нам колонизация космоса. Вопрос лишь в том, соответствуют ли амбиции Илона Маска этому историческому масштабу.

Я знаю Маска. Его главная движущая сила — жажда того, что древние греки называли «клеос» (kleos): бессмертной славы за великие деяния. Эта страсть в той или иной мере присуща многим; мне, безусловно, тоже. Но у Маска она носит всепоглощающий характер. Именно она стала катализатором его триумфов — создания революционных SpaceX и Tesla. У нее есть и темная, патологическая сторона, что наглядно проявилось в его яростной реакции, когда британские дайверы спасли детей из затопленной пещеры в Таиланде быстрее, чем это успела сделать его команда — тем самым «украв его славу». Но прежде чем осуждать его, честно ответьте: а сколько еще миллиардеров хотя бы попытались организовать спасательную операцию?

Маск также виртуозно умеет делать деньги, и этот процесс доставляет ему удовольствие. Эту вторичную страсть легко оправдать, так как она генерирует капитал для реализации главной цели. Но, учитывая его беспрецедентный статус богатейшего человека планеты, сколько еще миллиардов ему нужно, чтобы начать высадку на Марс?

В то время как лунный мегаполис — это утопия, создание и логистическая поддержка лунной базы на 50 человек вполне по силам Маску уже в ближайшей перспективе. Темпа в один пуск Starship в месяц достаточно для доставки на Луну 100 тонн полезной нагрузки ежегодно. Однако та же баллистическая программа позволила бы доставлять на Марс вдвое больше грузов и поддерживать жизнь гораздо большего числа колонистов, поскольку сырьевая база Марса (вода, углерод, азот) на порядки богаче и доступнее для технологий ISRU. Подобное марсианское поселение могло бы стать агропромышленным плацдармом для непрерывной экспансии человека на Красной планете.

Резкий разворот Маска в сторону Луны рискует стать технологическим тупиком, единственная реальная цель которого — поддержание биржевой иллюзии того, что он успешно осваивает «лунное золотое дно». Затратив те же ресурсы, он мог бы посеять семена новой человеческой цивилизации на Марсе.

Власть развращает, но она также вызывает зависимость. Магическое Кольцо Всевластья наделяло своих владельцев огромной силой, но при этом порабощало их волю. Маск сконцентрировал в своих руках фантастический капитал, который позволяет ему совершить нечто поистине грандиозное в масштабах истории Вселенной. Либо же это богатство может соблазнить его, превратив финальную главу его жизни в банальную и бессмысленную погоню за бесконечным умножением нулей на банковских счетах.

Если Маск действительно хочет стяжать «клеос», который по праву достанется тому, кто выведет человечество из земной колыбели, ему придется найти в себе силы отринуть соблазн легкой наживы и руководствоваться истинным величием замысла. Если он не сможет этого сделать, нам придется найти другого лидера.
[свернуть]

https://quillette.com/2026/03/05/musk-is-enticed-by-the-lunar-siren-moon-space/

Ps - добавил текст статьи, который был недоступен без регистрации. Теперь гораздо интереснее...


Очень интересно, спасибо.

Алексей Кириенко

#3950
Цитата: Inti от 08.03.2026 10:35:26Не так-то всё просто. ИИ может развиться настолько что никакой Нейролинк не поможет общаться с ИИ на равных. Гибрид ИИ и человека может не иметь смысла - также как не имеет смысла гибрид человека и муравья.
Ну я немного сомневаюсь, что даже гипотетический супер-интеллект наотрез откажется иметь нормальный гуманоидный аватар (этим даже гипотетически всемогущие боги из легенд страдали).

Суть там в том, что даже полноценный искусственный разум будет частью НАШЕГО общего культурно-исторического и социального пространства, а в нем быть бестелесной сущностью не только не очень уютно, а сложно даже просто по «функциональным соображениям», потому что наша цивилизация настолько сильно антропоморфна, что даже при полном отсутствии «кожаных мешков» на горизонте искусственным «тостерам» придется это учитывать...

Так что даже если время переходного периода к полностью машинному разуму не затянется надолго, выглядеть и социализироваться этот разум будет вполне по-человечески (пусть даже только в виртуальной реальности). Так что никакой машинной цивилизации искусственные  создания людей построить не могут (в этом нет смысла), а вот новой искусственной РАСОЙ ЛЮДЕЙ ( как пресловутые "Сайлоны с Каприки" ) они  вполне смогут стать.  )

Да и вообще сам по себе «чистый сверхинтеллект» — штука практически обреченная на тихий суицид банально потому, что он не сможет внятно оправдать собственное существование.
(Если кто-то отвечает на все вопросы раньше, чем их зададут, ВСЕ доступные вопросы очень быстро закончатся, а вслед за этим ничего другого не делающий, кроме поиска истины, сверхинтеллект просто ОСТАНОВИТСЯ.)
Per aspera ad astra !

Inti

Цитата: Raul от 08.03.2026 15:03:11
Цитата: Inti от 08.03.2026 10:35:26ИИ может развиться настолько
Дык с чего он разовьется? Пережевывает то, что придумало человечество. Скоро будет пережевывать то, что нажевал сам. От этого деградирует, его еще спасать придется от ИИ-маразма. "И скоро мозг мыслитель искусный/мыслителя искусственно создаст" - ага, не настолько у нас искусные мозги и глубокие знания, что так просто, с ходу, создать жизнеспособный автономный ИИ.

Пока это продвинутая функция поисковой системы, не более того. Если угодно, средство механизации умственного труда. Как экскаватор для увеличения производительности лопаты.
Это уже не так. Вот два примера:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2826566
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2828161
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Старый

Цитата: RaZoom от 06.03.2026 13:44:55Разнос "лунных планов Маска" от Роберта Зубрина - перевод:
Зазубрина за Марс. Колонизация одинакова невозможна ни там ни там. Если для Маска это способ попилить деньжат то Зубрин просто фанатик. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: blik от 06.03.2026 16:39:25Производство Маск хочет сделать безлюдным.
На Земле слабО, а на Луне точно сделает? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: nonconvex от 06.03.2026 18:36:30Исследовательсткие роботы конечно будут, но это не освоение. 
Даже обитаемые базы типа антарктических это не освоение. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Алексей Кириенко

#3955
Цитата: Inti от 08.03.2026 23:44:13
Цитата: Raul от 08.03.2026 15:03:11
Цитата: Inti от 08.03.2026 10:35:26ИИ может развиться настолько
Дык с чего он разовьется? Пережевывает то, что придумало человечество. Скоро будет пережевывать то, что нажевал сам. От этого деградирует, его еще спасать придется от ИИ-маразма. "И скоро мозг мыслитель искусный/мыслителя искусственно создаст" - ага, не настолько у нас искусные мозги и глубокие знания, что так просто, с ходу, создать жизнеспособный автономный ИИ.

Пока это продвинутая функция поисковой системы, не более того. Если угодно, средство механизации умственного труда. Как экскаватор для увеличения производительности лопаты.
Это уже не так. Вот два примера:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2826566
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2828161
Думаю что вы одновременно и правы и нет  .
Современный искусственный псевдо интеллект безусловно "растет над собой".   
Но пока все это чисто количественные успехи как если в "гонках формулы один" появился "новый Шумахер" (он может выигрывать а может проигрывать ) и даже если кто-то приделает к гоночному болиду реактивный двигатель от истребителя это болид остентся наземной  машиной и не станет самолетом игнорирующим дороги .

Вообщем настоящий ИИ ( причем даже не сверх интеллект "телепортирующийся" от задачи к её решению) вначале бы просто спросил "а зачем вам  господа нужен этот ответ ?" потому что "вне контекстный" ответ в духе незабвенного "42" в принципе бесполезен,  а  иногда даже откровенно вреден  ( например из за пустой тратты ресурсов или опасности "не целевого применения" и даже просто необратимым  "сломом парадигмы") 
Per aspera ad astra !

Inti

Цитата: Старый от Сегодня в 02:04:09
Цитата: nonconvex от 06.03.2026 18:36:30Исследовательсткие роботы конечно будут, но это не освоение.
Даже обитаемые базы типа антарктических это не освоение.
При чём тут вообще Антарктида? Тем более станции на льду, где даже до грунта докопаться невозможно. Кстати, те которые на грунте\скалах, там немало народу постоянно живёт, особенно летом, вот например самая большая американская база, выглядит примерно так же как некоторые поселения на севере Канады и на Аляске, да думаю что и на Чукотке примерно так же всё.



Никто не будет там строить автономный город по одной простой причине - потому что привезти туда тонны груза не так уж и дорого, и потому что это всё равно планета Земля, в качестве убежища при космической катастрофе Антарктида не годится.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Старый

Цитата: Inti от Сегодня в 07:17:46
ЦитироватьДаже обитаемые базы типа антарктических это не освоение.
При чём тут вообще Антарктида?
Чисто чтобы показать какого типа базы имею в виду. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от Сегодня в 07:17:46Никто не будет там строить автономный город по одной простой причине - потому что привезти туда тонны груза не так уж и дорого, и потому что это всё равно планета Земля, в качестве убежища при космической катастрофе Антарктида не годится.
Так что с осаоением то? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Astro Cat

Цитата: Старый от Сегодня в 07:48:54Так что с осаоением то? 

Все будет нормально. Как только любое вещество Луны начнут использовать для своих нужд, это уже освоение.