Освоение Луны

[Павел73]

А вороги наши вовсю проводят исследования солнечной системы, астероидов, долетели до края сс, вертолет летает на марсе, марсоходы который год бороздят его поверхность. Запущена куча телескопов. Имеют 3 сверхтяжа в конце то концов!

Ну дак они сделали всё, чтобы нам стало не до этого. Например 2014 год сделал абсолютно невозможным ТриЗенит. А последующие годы - любые другие совместные космические проекты.

ВАМ... будет не до космонавтики (с).

[Старый]

Например 2014 год сделал абсолютно невозможным ТриЗенит.

ТриЗенит и не был никогда возможен. А вот сделать ТриСоюз-5 нам тоже враги мешают? 

[спец]

Ух ты. Старый появился.

[Astro Cat]

А вот сделать ТриСоюз-5 нам тоже враги мешают? 

Мешает отсутствие самого Союза-5.

[Старый]

А вот сделать ТриСоюз-5 нам тоже враги мешают?

Мешает отсутствие самого Союза-5.

Сделать его тоже враги мешают? 

[Павел73]

Например 2014 год сделал абсолютно невозможным ТриЗенит.

ТриЗенит и не был никогда возможен. А вот сделать ТриСоюз-5 нам тоже враги мешают?

Конечно. Благодаря им время упущено. Сейчас его уже поздно делать. Мы долго надеялись на сотрудничество, даже ПТК начали делать, явно с надеждой на совместную Луну... А оно вон как всё вышло.

А собственно почему это ТриЗенит никогда не был возможен? Зачем же ты его тогда предлагал?

[Павел73]

А вот сделать ТриСоюз-5 нам тоже враги мешают?

Мешает отсутствие самого Союза-5.

Поздно, поздно. Если надо выводить на орбиту 20-тонные грузы, это будет делать уже созданная Ангара. Её эксплуатация в любом случае будет дешевле, чем создание с нуля ТриСоюза-5. Если надо выводить на орбиту грузы максимально дёшево, тут надо метан и многоразовость. И Союз-5 с его одноразовым и жутко дорогим керосиновым царь-двигателем опять в пролёте. Для супертяжа? Супертяж уже не нужен, ибо международное лунное сотрудничество побеждено питекантропами. И опять Союз-5 получается ненужным. Поезд ушёл.

[Dulevo]

Из методички...

Шаги необходимые для выхода из кризиса:

1) Признать что мы находимся в плохой ситуации
2) Признать что виноваты в этом не враги, и не злой рок - а мы сами
.....

Ну что ж - первый шаг сделан, застряли на втором...

[Павел73]

О да, как было бы прекрасно, если бы все на нашей планете признавали п. 2. А то, когда одни его признают, а другие нет, получается как-то нечестно...

[Старый]

А вот сделать ТриСоюз-5 нам тоже враги мешают?

Конечно. Благодаря им время упущено.

У, какие они коварные! Управляют деятельностью Роскосмоса!  Вечно этой стране враги мешают...  

Сейчас его уже поздно делать.

А что не поздно? 

Мы долго надеялись на сотрудничество, даже ПТК начали делать, явно с надеждой на совместную Луну... А оно вон как всё вышло.

Какие вы, однако, доверчивые...  А вас никто не предупреждал?  

А собственно почему это ТриЗенит никогда не был возможен? Зачем же ты его тогда предлагал?

Потому что нельзя в национальной космической программе, тем более военной, делать ставку на ракету иностранного производства. И зависеть от него. 
 И предлагал это название чисто как условное, чтобы обозначить что имеется в виду. О чём постоянно и подчёркивал. Но видимо не все смогли прочитать...  

[Старый]

2) Признать что виноваты в этом не враги, и не злой рок - а мы сами

Не, не, чтоты! Как можем мы быть в чёмто виноваты? Не! Нас то за шо? Не! Враги. Чисто враги. Клятые пиндосы или ещё кто. И в Ангаре тоже они виноваты. 

[Veganin]

Конечно. Благодаря им время упущено. Сейчас его уже поздно делать.

Недальновидность руководства отрасли - причина отсутствия рабочей лошадки первой половины 21 века, ТриСоюза. И ваять его - самое время! Имея его, можно развернуться в исследованиях Луны, Марса и т.д., выводить на НОО десятки (в реалиях отечественного уровня производства) спутников связи, ДЗЗ. 

Иного способа быстро, дешево и надежно повысить способность государства (и науки) выводить в космос  ≥1000 т/год ПН на НОО попросту нет. 

[Veganin]

Поздно, поздно. Если надо выводить на орбиту 20-тонные грузы, это будет делать уже созданная Ангара. Её эксплуатация в любом случае будет дешевле, чем создание с нуля ТриСоюза-5. Если надо выводить на орбиту грузы максимально дёшево, тут надо метан и многоразовость. И Союз-5 с его одноразовым и жутко дорогим керосиновым царь-двигателем опять в пролёте.

Назовите в Камасутре позу, в которой производство сможет осилить выпуск "Ангары-А5М" хотя бы 16-20 шт/год. 
Именно ТриСоюз, при отсутствии отечественного аналога Ф-9, снимет узкое горлышко в виде весьма ограниченного производства "Ангары-А5М" при развертывании отечественного низкоорбитальной спутниковой  группировки под 1000 шт. Альтернатива - под сотню запусков связки  Союза-2.1б/Фрегат. Сколько НПОЛ сделает Фрегатов в год и это только для "Сферы"?

[Старый]

Недальновидность руководства отрасли - причина отсутствия рабочей лошадки первой половины 21 века, ТриСоюза. И ваять его - самое время! Имея его, можно развернуться в исследованиях Луны, Марса и т.д., выводить на НОО десятки (в реалиях отечественного уровня производства) спутников связи, ДЗЗ.

Иного способа быстро, дешево и надежно повысить способность государства (и науки) выводить в космос  ≥1000 т/год ПН на НОО попросту нет.

К тому же одномодульный вариант Союз-5 - полная замена Союзу-2. Прогресс полностью переводится на Союз-5 и все довольны. Напрасные затраты и расходы на ЦиХ, Омск, освоение водорода, содержание гигантских стартовых комплексов и пр. становятся не нужны.

[Старый]

Назовите в Камасутре позу, в которой производство сможет осилить выпуск "Ангары-А5М" хотя бы 16-20 шт/год. 
Именно ТриСоюз, при отсутствии отечественного аналога Ф-9, снимет узкое горлышко в виде весьма ограниченного производства "Ангары-А5М" при развертывании отечественного низкоорбитальной спутниковой  группировки под 1000 шт. Альтернатива - под сотню запусков связки  Союза-2.1б/Фрегат. Сколько НПОЛ сделает Фрегатов в год и это только для "Сферы"?

Надо смотреть шире. Не Сфера а вся космическая программа страны. А аналог Флакона-9 может быть только одномодульным. 

[Старый]

Из методички...

Вобщето методичка требует говорить: "Всё прекрасно, всё отлично, 146% новой техники! Не имеющей аналогов в мире! Можно сидеть на жопе ровно и ничего не делать!" Ну а если вдруг война то кто же знал...  

[Павел73]

Так я ж не против Союза-5! И ТриСоюза-5, и ПятиСоюза тоже. Но не поздно ли, вот в чём вопрос. Для Ангары уже есть один СК, и доделывают второй. Для Союза-5 нет нигде ничего, кроме одного СК в иностранном государстве. Для ТриСоюза-5 вообще нет нигде ничего. Уйма времени и уйма денег. Не проще ли всё-таки пожрать этот кактус расширить производство ракетных блоков Ангары до лучших метаномногоразовых времён Союза-СПГ?

[Astro Cat]

Не проще ли всё-таки пожрать этот кактус расширить производство ракетных блоков Ангары до лучших метаномногоразовых времён Союза-СПГ?

Оно сожрет все бабло на космос и еще захочет.

[Старый]

Для ТриСоюза-5 вообще нет нигде ничего. Уйма времени и уйма денег.

Если строить по принципу эффективности то денег уйдёт меньше чем на одну только водородную инфраструктуру на Восточном. И в дальнейшем как известно стоимость содержания прямо пропорциональна сложности. 

 В целом нужно подходить как и с производством целью должна быть целесообразность а не освоение средств. Поэтому   строить не "Космодром" а стартовый комплекс. Стартовый комплекс с двумя стартовыми площадками Союза/ТриСоюза-5 гдето восточнее Хабаровска обойдётся существенно дешевле чем "непрерывное строительство" "Космодрома Восточный". Не говоря уж о стоимости последующей эксплуатации. 
 Впрочем все эти банальности уже набили оскомину. 

[спец]

Какие вы, однако, доверчивые... А вас никто не предупреждал?

"Говорил я вам!
Не послушались!" (С) Громыка.