Освоение Луны

[vlad7308]

Постойте, вопрос был об обратном: будут ли жидкости под давлением затвердевать?

ты фазовую диаграмму когда нибудь видел?
Вы не можете просматривать это вложение.

Случалось. У нас заводик только на этой диаграмме и работает.
И как там идёт вертикальная палка отделяющая твёрдый камень от жидкого?

ну дык... На диаграмме же все нарисовано
А фазовую диаграмму раствора углерода в железе видел?    там вообще смерть неграм

[Старый]

А фазовую диаграмму раствора углерода в железе видел?

Не, не видел... А кто это чугуний под давлением проверял? 

[vlad7308]

А фазовую диаграмму раствора углерода в железе видел?

Не, не видел... А кто это чугуний под давлением проверял? 

она обычно в координатах P-C ("температура-концентрация"). Более жизненно
Но наверно и в P-T есть.

[telekast]

Постойте, вопрос был об обратном: будут ли жидкости под давлением затвердевать?

ты фазовую диаграмму когда нибудь видел?
z.jpeg

Случалось. У нас заводик только на этой диаграмме и работает.
И как там идёт вертикальная палка отделяющая твёрдый камень от жидкого?

ну дык... На диаграмме же все нарисовано
А фазовую диаграмму раствора углерода в железе видел?    там вообще смерть неграм

Любой школьник/ПТУшник получавший специальность "Металлообработка" эту диаграмму учил. Аустенит, мартенсит, вот это вот все. 

[Inti]

[ETO]

лучше бы обсудили НАСТОЯЩУЮ проблему освоения. Недавно выкладывал статью на сайт, где пишут, что компьютерное моделирование показывает, что посадка на Луну аппаратов порядка 100 тонн поднимет до орбиты (и выведет на орбиту) столько пыли, что все низкоорбитальные аппараты накроются. И даже Гэтэвей

[Paleopulo]

лучше бы обсудили НАСТОЯЩУЮ проблему освоения. Недавно выкладывал статью на сайт, где пишут, что компьютерное моделирование показывает, что посадка на Луну аппаратов порядка 100 тонн поднимет до орбиты (и выведет на орбиту) столько пыли, что все низкоорбитальные аппараты накроются. И даже Гэтэвей

Возможно, что эта проблема из разряда куч навоза на улицах при развитии транспорта, о чем любили писать в начале прошлого века. Кто-то из великих даже на эту тему прикалывался, рассчитывая уровень навоза.

[ETO]

Возможно, что эта проблема из разряда куч навоза на улицах при развитии транспорта, о чем любили писать в начале прошлого века. Кто-то из великих даже на эту тему прикалывался, рассчитывая уровень навоза.

Ну, это вряд ли. Люди считали на компах. К тому же они предлагают меры для неподнятия пыли. Но пока Маск и иные не собираются менять технологии посадки. В любом случае - взрывные работы на Луне запросто поднимут пыль выше 100 км.
А статья - вот. Это действительно проблема в отличие от прочего бреда
— Джонатан О'Каллаган. Планируемые посадки на Луну могут забросать орбитальные аппараты пыльными обломками (Jonathan O'Callaghan, Planned moon landings could pelt orbiters with dusty debris) (на англ.) «New Scientist», том 258, №3442 (10 июня), 2023 г., стр. 16 в pdf — 547 кб
"Будущие полеты на Луну с большими посадочными аппаратами могут поднять облака пыли с поверхности Луны, что может быть опасно для орбитальных аппаратов или даже космических станций. (...) Филип Мецгер из Университета Центральной Флориды говорит, что могут возникнуть осложнения [с планируемыми посадочными аппаратами на Луну]. Анализ, проведенный им совместно с Джеймсом Мантовани в Космическом центре Кеннеди во Флориде, показывает, что большие посадочные аппараты на Луне могут поднимать огромное количество пыли при приземлении [опубликовано на сервере препринтов arXiv, 2023]. Поскольку, в отличие от Земли, на Луне нет сильного магнитного поля или атмосферы для улавливания пыли, она может улетучиться в космос и повредить пролетающие мимо космические аппараты. (...) Используя математические модели, пара изучила, сколько пыли поднимут спускаемые аппараты весом более 40 тонн — в восемь раз больше массы спускаемых аппаратов "Аполлон" — таких, как лунные аппараты SpaceX и Blue Origin. Он обнаружил, что они поднимут миллионы частиц пыли, которые легко достигнут скорости убегания Луны — 2,4 километра в секунду — и избежат ее гравитационного притяжения. Затем эта пыль могла бы пролететь по лунной орбите и поразить любые орбитальные аппараты над головой, особенно те, которые находятся на высоте менее 110 километров над поверхностью, с миллионами ударов на квадратный метр. "Пыль будет падать со сверхскоростью", — говорит Мецгер, имея в виду тысячи метров в секунду. По его словам, хотя это вряд ли приведет к разрушению космического корабля, это может привести к повреждению радиаторов, солнечных батарей или научных приборов. Также вызывает беспокойство планируемая НАСА космическая станция Lunar Gateway, которая предназначена для обращения по орбите между Землей и Луной и часто будет проходить вблизи Луны. "В Шлюз НАСА будет попадать много-много крошечных частиц", — говорит Мецгер, примерно 10 000 ударов на квадратный метр каждый раз, когда он будет проходить мимо Луны. Хотя это и не причинит серьезного ущерба, это может разрушить внешний вид станции. (...) Ян Кристенсен из фонда "Безопасный мир" в США, однако, говорит, что исследование показывает необходимость координации, поскольку частные компании и другие страны, такие как Китай, также планируют посадки. (...) Мецгер говорит, что решение возможно, для уменьшения помех двигатели спускаемого аппарата будут установлены высоко на транспортном средстве, как это планируется на спускаемом аппарате SpaceX Starship. По его словам, строительство посадочных площадок для приземления космических аппаратов также помогло бы".

[sychbird]

Ну, это вряд ли. Люди считали на компах.

Любое компьютерное моделирование это не более чем мельница. Засыпь в мельницу качественное зерно - получишь муку. Засыпишь труху - труху и получишь. 

Качество модели определяется не тем, на чем она реализована, а тем какие постулаты в нее заложены, и какие краевые условия и ограничения.

[ETO]

Качество модели определяется не тем, на чем она реализована, а тем какие постулаты в нее заложены, и какие краевые условия и ограничения.

У Вас есть факты, что постулаты заложили неверные?
Что за постулаты такие? Масса, скорость и т.д. - всё это известно и легко считается. Зачем публиковать чепуху в приличных журналах?

[sychbird]

Качество модели определяется не тем, на чем она реализована, а тем какие постулаты в нее заложены, и какие краевые условия и ограничения.

У Вас есть факты, что постулаты заложили неверные?
Что за постулаты такие? Масса, скорость и т.д. - всё это известно и легко считается. Зачем публиковать чепуху в приличных журналах?

Сергей Палыч, постулаты это те предположения, которые положены в основу модели. Ну к примеру: какие аргументы будем обсчитывать, а какие априори будем считать влияющими во второй степени малости.

Если это не делать, то любой компьютерный кластер любую модель будет считать до "марковкина заговения"

[ETO]

Сергей Палыч, постулаты это те предположения,

Не надо мне объяснять, что такое постулаты, всё равно не пойму
Но
Я как бы спрашивал (не виляйте на всякие априори) - есть у Вас факты, что эти самые постулаты заложили неверно?

[Inti]

У Вас есть факты, что постулаты заложили неверные?

Фактов нет - но есть подозрение что врезающиеся в Луну метеориты тоже порождают кучу орбитальной пыли и обломков - и тем не менее американцам удалось слетать на Луну.

[ETO]

Фактов нет - но есть подозрение что врезающиеся в Луну метеориты тоже порождают кучу орбитальной пыли и обломков - и тем не менее американцам удалось слетать на Луну.

В статье говориться, что пыль опасна СБ и точным оптическим приборам. А Аполлон? Помимо прочего - взрыв - это мгновенный удар. При посадке возникают мощнейшие струи, сметающие и разгоняюшие пыль во всех направлениях. Впрочем, статью писал не я, факт, что считали учёные и печатали тоже не дураки

[Veganin]

Он обнаружил, что они поднимут миллионы частиц пыли, которые легко достигнут скорости убегания Луны — 2,4 километра в секунду — и избежат ее гравитационного притяжения. Затем эта пыль могла бы пролететь по лунной орбите и поразить любые орбитальные аппараты над головой, особенно те, которые находятся на высоте менее 110 километров над поверхностью, с миллионами ударов на квадратный метр.

А не будут ли частички лунной пыли электризоваться от взаимодействия с  реактивной струей, соударения друг с другом, под воздействием солнечного ветра, наконец? И, в конечном счете, начать взаимодействовать с межпланетным магнитным полем, сильно меняя картину, выданную компьютером исследователей.

[Dulevo]

Ну пусть подняли при посадке пыль. Ну пусть она поднялась на сотни километров.
Она что разгонится до орбитальной скорости?
Что ей может помешать упасть обратно?
Пылинка поднятая на высоту 800 км упадет обратно на Луну через 20 минут.

[vlad7308]

Ну пусть подняли при посадке пыль. Ну пусть она поднялась на сотни километров.
Она что разгонится до орбитальной скорости?
Что ей может помешать упасть обратно?
Пылинка поднятая на высоту 800 км упадет обратно на Луну через 20 минут.

ну... Утверждается, что некоторые частицы могут достичь лунной первой космической. Что, в общем, наверно возможно - скорость струй посадочных двигателей выше. На лунную орбиту они все равно не выйдут, но падать обратно будут долго.
В эту тучу могут влететь разные КА.
По крайней мере, "там так написано" (с)

[Inti]

Если уж пошла такая пьянка - то также нужно подумать какой кратер в рыхлом лунном реголите образуется при посадке Старшипа. И какой бомбардировке он сам подвергнется при посадке и при взлёте. Возможно Маску придётся приделать посадочные движки к носу Старшипа? Это также позволит сажать Старшипы поближе к лунной базе.

[Inti]

Мда, к сожалению откладывать уже не получается...

[Inti]

Борисов о лунной программе: