Неотделение корабля от ступени - что делать?

[OSD]

Я где-то слышал о 8000 кг уже сейчас на орбиты ниже 200 км.

Скорее всего имелась в виду ракета Союз с новой модификацией третьей ступени, на которой установлен более совершенный двигатель.

[sol]

а хватит ли ХС движков причаливания и ориентации для сталкивания с орбиты?

[Дмитрий Виницкий]

У Космоса-133 хватило.

[Брабонт]

До месяца, в зависимости от целевой орбиты и времени остановки маршевого двигателя.

Пустая ступень сгорает через 3-4 суток. Лишние 8 тонн замедлят процесс на несколько дней.

[OSD]

До месяца, в зависимости от целевой орбиты и времени остановки маршевого двигателя.

Пустая ступень сгорает через 3-4 суток. Лишние 8 тонн замедлят процесс на несколько дней.

Следовательно, через 8-10 дней можно будет где-нибудь сесть в любом случае.

[mihalchuk]

У Космоса-133 хватило.

А он был вместе с 3-й ступенью?

[mihalchuk]

Конструкция должна быть такой, чтобы прожигом двигателя корабля проблема решалась.

И что двигатель будет прожигать? :roll:  :shock:

Видимо он имел в виду - ступень насквозь прожигать - она как бы таким соплом станет

Если напрячь фантазию, то можно положить от сопла двигателя патрубки ко всем пироболтам, что позволило бы их нагреть, не прожигая бак.

[Дмитрий Виницкий]

У Космоса-133 хватило.

А он был вместе с 3-й ступенью?

Вопрос времени и только.

[SpaceR]

Если напрячь фантазию, то можно положить от сопла двигателя патрубки ко всем пироболтам, что позволило бы их нагреть, не прожигая бак.

Все так не включишь. Все равно 1-2 штуки останутся не сработавшими, а остальные уже перекосят газовод так, что к оставшимся перестанет доходить высокая температура.

[SpaceR]

а кому нужны круговые орбиты в 180 км? Янтари и Октаны перигей много выше имели..

Их можно использовать как опорные орбиты с последующим довыведением.

 Вы ошибаетесь, за счёт понижения орбиты такую огромную прибавку массы полезной нагрузки ракеты Союз получить нельзя.

OSD, в этот раз Виницкий прав.
Во-первых, штатно обтекатель сбрасывается раньше, но все равно набирает существенную скорость, поэтому всю его массу считать прибавкой ПГ нельзя.
Во-вторых, на 3й ступени всегда остаются в значительном количестве гарантийные запасы, которые будут сожжены при недоборе скорости.
И они обеспечат выведение Союза на штатную орбиту с вероятностью больше 50%, а если на пониженную - то ИМХО с вероятностью более 90%.

А вообще за столько лет пилотируемых пусков все упомянутые НШС были проработаны и внедрены схемы их парирования.

[Андрей Суворов]

Не могу согласиться, с тем, чтобы Виницкий был прав в этом вопросе. Сброс ГО происходит очень рано, но, главное отличие пилотируемого пуска от беспилотного - при этом ещё сбрасывается ДУ САС, весящая больше тонны.

[OSD]

OSD, в этот раз Виницкий прав.
Во-первых, штатно обтекатель сбрасывается раньше, но все равно набирает существенную скорость, поэтому всю его массу считать прибавкой ПГ нельзя.

Всё, что сбрасывается, не успев разогнаться до скорости 4 км/с, можно с очень небольшой ошибкой считать вообще никак не влияющим на массу полезной нагрузки.
 В случае ракеты Союз можно считать так для всего, что отделяется от состава ракеты до конца работы второй ступени.

Во-вторых, на 3й ступени всегда остаются в значительном количестве гарантийные запасы, которые будут сожжены при недоборе скорости.
И они обеспечат выведение Союза на штатную орбиту с вероятностью больше 50%, а если на пониженную - то ИМХО с вероятностью более 90%.

Не при таком большом недоборе, как тот, который будет если не отделится головной обтекатель, он очень массивный.

А вообще за столько лет пилотируемых пусков все упомянутые НШС были проработаны и внедрены схемы их парирования.

Совершенно согласен, для этого я и придумал в качестве примера гипотетическую ситуацию с неотделением головного обтекателя при выведении корабля Союз.