Вопрос по скафандрам. Ч2

[Kirill2000]

Цитата из НК:

Японское Агентство по исследованию космического пространства приступило к разработке скафандра для работы на лунной поверхности, передает РИА "Новости".
     Как сообщил представитель Агентства на пресс-конференции в Токио в среду, всем японским министерствам и ВУЗам будет предложено принять участие в разработке с тем, чтобы Япония смогла произвести собственный скафандр к 2018 году, когда США планируют пилотируемый полет на Луну.
     Скафандр должен выдерживать температуры от плюс 120 градусов по Цельсию на солнечной стороне планеты до минус 160 градусов на ее теневой стороне, быть непроницаемым для космического излучения, компактным и не стеснять движения.
     В настоящее время скафандры производят лишь Россия и США.
     В первую очередь японские специалисты намерены поработать над снижением веса скафандра со 120 килограммов в американской версии до 100 килограммов, увеличением гибкости сочленений, а также повышением срока непрерывного автономного действия до одной недели.
     Для создания скафандра конструкторы воспользуются технологиями, которые применяются в производстве защитной одежды для работников АЭС, устраняющих последствия радиоактивного заражения среды, одежды спецподразделений по борьбе с терроризмом и огнеупорной одежды пожарных. Предполагается также широкое применение компьютерных технологий.
     Разработки будут проводиться в два этапа. С 2007-2008 годов различные компоненты нового скафандра станут тестироваться на японском модуле "Кибо" ("Надежда") международной космической станции, а с 2014 года начнутся испытания всего комплекса деталей новой "одежды" космонавтов, рассказал представитель Агентства

Возникает вопрос: чем плохи/хороши скафандры от программы Apollo? Почему надо снова что-то разрабатывать? Ведь были потрачены миллиарды долларов!
Помнится в СССР также был разработан скафандр для полета на Луну.
Так что такого нового/передового могут предложиь Японцы? Может, для начала, им надо увеличить надежность своих спутников/межпланетных аппаратов/РН, добиться чтобы Американцы вывели к МКС их модуль, а затем, приниматься за жизнеобеспечение человека на Луне?

[Аполлогет]

Когда, черт возьми, пустят в производство жесткие скафандры?

А то сутками готовятся к каждому выходу. Кислородом дышат и т.д.

[Pavel]

Возникает вопрос: чем плохи/хороши скафандры от программы Apollo? Почему надо снова что-то разрабатывать? Ведь были потрачены миллиарды долларов!
Помнится в СССР также был разработан скафандр для полета на Луну.
Так что такого нового/передового могут предложиь Японцы? Может, для начала, им надо увеличить надежность своих спутников/межпланетных аппаратов/РН, добиться чтобы Американцы вывели к МКС их модуль, а затем, приниматься за жизнеобеспечение человека на Луне?

Насколько я понял здесь просто работа на перспективу. Причем по собственной инициативе Японии. Что до А7Л уже много раз обсуждалось. Плохие скафандры были, не удобные. Наш Кречет лучше. Для продолжения Латекс разрабатывала жесткий скафандр А8 но он никуда не полетел. Также сейчас идут разработку на фирмах Кларка и т д жестких скафандров для Луны и Марса.

[Rarog]

Нормальное разделение труда. Каждому хочется поучаствовать в великой миссии.

Давайте заведем тему типа "Лунные гаджеты" и там будем о скафандрах,пылеходах, вакуумных батарейках и прочем...

[Andy_K64]

Когда, черт возьми, пустят в производство жесткие скафандры?

А то сутками готовятся к каждому выходу. Кислородом дышат и т.д.

То, что Вы называете подготовкой к выходу, называется десатурацией и длится от 45 мин., до нескольких часов. А вся подготовка к ВКД занимает 2 недели (если выход плановый). Так что применение жесткого скафандра здесь мало что даст.

[Shin]

Чё-то я не припомню, чтоб на А-11 две недели сидели и готовились открыть люк      

[Аполлогет]

Когда, черт возьми, пустят в производство жесткие скафандры?

А то сутками готовятся к каждому выходу. Кислородом дышат и т.д.

То, что Вы называете подготовкой к выходу, называется десатурацией и длится от 45 мин., до нескольких часов. А вся подготовка к ВКД занимает 2 недели (если выход плановый). Так что применение жесткого скафандра здесь мало что даст.

Американцы за сутки до выхода снижают давление и увеличивают долю кислорода. Разве не так? Вот это я и имел ввиду, говоря о "подготовке"

[Andy_K64]

Когда, черт возьми, пустят в производство жесткие скафандры?

А то сутками готовятся к каждому выходу. Кислородом дышат и т.д.

То, что Вы называете подготовкой к выходу, называется десатурацией и длится от 45 мин., до нескольких часов. А вся подготовка к ВКД занимает 2 недели (если выход плановый). Так что применение жесткого скафандра здесь мало что даст.

Американцы за сутки до выхода снижают давление и увеличивают долю кислорода. Разве не так? Вот это я и имел ввиду, говоря о "подготовке"

Подготовка к ВКД - понятие очень многораннее. Вы назвали только один из аспектов. А всего их очень много. Американцы сутки дышат кислородом. А у нас нет такого вообще, но зато десатурация идет дольше. Но при чем тут жесткость скафандров? Думаете, в жестком будет нормальное давление? Допустим. А сколько он будет весить? А как с подвижностью в нем? При ВКД выполняется много очень тонких работ. Вообще, неверно выхватывать один критерий и по нему выбирать тип скафандра. Техника - всегда поиск компромисса между большим числом взаимоисключающих требований.

[ДмитрийК]

Чё-то я не припомню, чтоб на А-11 две недели сидели и готовились открыть люк      

Только не забывайте какой в Аполлоне был состав атмосферы и какое давление. Они еще на земле начинали на чистый кислород переходить.

[Kirill2000]

Японцы создадут не космический скафандр, а настоящий индивидуальный корабль
21.12.2005  Япония намерена заняться разработкой космических скафандров для работы на лунной поверхности. Как заявил сегодня в токийской штаб-квартире национального аэрокосмического агентства ДЖАКСА, сейчас в этом ведомстве изучается вопрос о создании самого совершенного защитного костюма для участников экспедиций на Луну.

   Он должен быть в шесть раз легче, чем тот, которым сейчас располагают Соединенные Штаты. Человек в таком облачении призван получить возможность автономно и достаточно комфортно работать в открытом космосе в течение недели, передает сегодня информационное агентство Kyodo.
   Создание скафандра предполагается полностью завершить к 2018 году, когда США планируют возобновить высадки экспедиций на Луну. Первые модели собственных скафандров для работы в открытом космосе ДЖАКСА намеревается обкатать с использованием японского модуля "Кибо" ("Надежда"), который в 2007-08 годах будет пристыкован к Международной космической станции. Опираясь на эти технологии, после 2014 года предполагается создать полномасштабный лунный скафандр.
   Он должен выдерживать перепад температур от плюс 120 до минус 160 градусов, отсекать жесткое излучение, спасать от ударов микрометеоритов. Костюм призван стать и автономным "космическим кораблем" на одного человека с мощными средствами связи, сбора и обработки информации. К его разработке ДЖАКСА надеется привлечь ведущие японские компании. "Если мы сумеем использовать все имеющие технологии, то создадим скафандр лучше, чем у американцев и русских",- уверяет заведующий отделом пилотируемых космических программ ДЖАКСА Кодзи Янагава.  

http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=16197

Неделю работать в открытом космосе?  :shock:  
А космонавт не опупеет? В туалет не сходить, нормально не поесть, а как спать? Да и, предположим,  просто глаз зачесался или насморк прошиб - куда деваться?
В шесть раз легче, да еще чтоб от микрометеоритов защищал и от радиации? Может у японцев какие-то супер материалы и технологии о которых они ничего не говорят?

[Agent]

Касаемо старых лунных скафандров...
Ну когда их делали то, вспомните
Вот внутренности советского

[Kirill2000]

Деталь с надписью "осторожно" имеет ушки, но никак за них не закреплена (может она вообще не здесь должна быть?), внизу, зачем-то, целый моток провода.

[Аполлогет]

Когда, черт возьми, пустят в производство жесткие скафандры?

А то сутками готовятся к каждому выходу. Кислородом дышат и т.д.

То, что Вы называете подготовкой к выходу, называется десатурацией и длится от 45 мин., до нескольких часов. А вся подготовка к ВКД занимает 2 недели (если выход плановый). Так что применение жесткого скафандра здесь мало что даст.

Американцы за сутки до выхода снижают давление и увеличивают долю кислорода. Разве не так? Вот это я и имел ввиду, говоря о "подготовке"

Подготовка к ВКД - понятие очень многораннее. Вы назвали только один из аспектов. А всего их очень много. Американцы сутки дышат кислородом. А у нас нет такого вообще, но зато десатурация идет дольше. Но при чем тут жесткость скафандров? Думаете, в жестком будет нормальное давление? Допустим. А сколько он будет весить? А как с подвижностью в нем? При ВКД выполняется много очень тонких работ. Вообще, неверно выхватывать один критерий и по нему выбирать тип скафандра. Техника - всегда поиск компромисса между большим числом взаимоисключающих требований.

Давление - 450 мм., что исключает необходимость десатурации.
Вес особого значения не имеет, ибо основной вес приходится не на оболочку скафандра, а на систему жизнеобеспечения. Общий рост веса от введения жесткости составит десятки процентов, а не разы. Зато выгод-то сколько. Одно "отсутствие борьбы со скафандром" чего стоит!

[Pavel]

Когда, черт возьми, пустят в производство жесткие скафандры?

А то сутками готовятся к каждому выходу. Кислородом дышат и т.д.

То, что Вы называете подготовкой к выходу, называется десатурацией и длится от 45 мин., до нескольких часов. А вся подготовка к ВКД занимает 2 недели (если выход плановый). Так что применение жесткого скафандра здесь мало что даст.

Американцы за сутки до выхода снижают давление и увеличивают долю кислорода. Разве не так? Вот это я и имел ввиду, говоря о "подготовке"

Подготовка к ВКД - понятие очень многораннее. Вы назвали только один из аспектов. А всего их очень много. Американцы сутки дышат кислородом. А у нас нет такого вообще, но зато десатурация идет дольше. Но при чем тут жесткость скафандров? Думаете, в жестком будет нормальное давление? Допустим. А сколько он будет весить? А как с подвижностью в нем? При ВКД выполняется много очень тонких работ. Вообще, неверно выхватывать один критерий и по нему выбирать тип скафандра. Техника - всегда поиск компромисса между большим числом взаимоисключающих требований.

Давление - 450 мм., что исключает необходимость десатурации.
Вес особого значения не имеет, ибо основной вес приходится не на оболочку скафандра, а на систему жизнеобеспечения. Общий рост веса от введения жесткости составит десятки процентов, а не разы. Зато выгод-то сколько. Одно "отсутствие борьбы со скафандром" чего стоит!

Если не уметь делать мягкие скафандры, то они окажутся массой с полужестким. Что и было в случае с А7Л. Впрочем, слышал я и утверждение что мы якобы не могли сделать мягкий лунные скафандр потому и делали полужесткий. В чистом жестком серьезный минус: габариты, кажеться из-за этого их на МКС для пробы не посылают. Пролезть в люк будет сложно.

[Pavel]

Неделю работать в открытом космосе?  :shock:  
А космонавт не опупеет? В туалет не сходить, нормально не поесть, а как спать? Да и, предположим,  просто глаз зачесался или насморк прошиб - куда деваться?
В шесть раз легче, да еще чтоб от микрометеоритов защищал и от радиации? Может у японцев какие-то супер материалы и технологии о которых они ничего не говорят?

Ну,  ассенизационное устройство довольно старая разработка. Да и остальные проблемы решаются. Хотя, конечно, будет тяжело.

[Аполлогет]

Неделю работать в открытом космосе?  :shock:  
А космонавт не опупеет? В туалет не сходить, нормально не поесть, а как спать? Да и, предположим,  просто глаз зачесался или насморк прошиб - куда деваться?
В шесть раз легче, да еще чтоб от микрометеоритов защищал и от радиации? Может у японцев какие-то супер материалы и технологии о которых они ничего не говорят?

Ну,  ассенизационное устройство довольно старая разработка. Да и остальные проблемы решаются. Хотя, конечно, будет тяжело.

Зато какие возможности для экстремального туризма! Запуск на орбиту в скафандре на неделю. :lol:

...И возвращение на "Демонстраторе" :twisted:

[Дмитрий Виницкий]

я случайно наткнулся не вот это:
http://www.zvezda-npp.ru/russian/04.htm

В рамках национальной программы исследования Луны на "Звезде" были созданы первые скафандры пoлужесткого типа, которые позже были адаптированы для работы в составе долговременных орбитальных станций "Салют" и "Мир". Первые испытания скафандров в космосе осуществили космонавты Г.Гречко и А.Губарев, а четвертая модификация ("Орлан-М") продолжает оставаться основным средством для обеспечения внекорабельной деятельности космонавтов всех национальностей на станции "Мир" и планируется для международной космической станции.

А я думал, что это делал экипаж Романенко-Гречко не Салюте-6.  :shock:

[Rohan]

Возвращаясь к сабжу, новые скафандры делать необходимо сразу по нескольким причинам.

1. В ходе использования на Луне, были выявлены многие недостатки, которые сегодня надо решить. В частности, дизайн перчаток, которые после СЖО являются самой важной деталью скафандров. Перчатки улучшали ещё во время программы Аполло.
2. Многие вещи с сегодняшними технологиями можно сделать лучше и легче.
3. Требования к будущим скафандрам изначально выше, чем к старым лунным скафандрам. Впрочем, как и ко всем остальным компонентам EVA.

[STEP]

Разговаривал я с нашими спецами на одной из выставок. Правдо давно было.
Ответ был примерно такой: жесткие скафандры мы и не начинали делать, и не собираемся. Во первых, главное в них, это создание нормального давления. Но оно приводит во первых практически к невозможности обеспечения нормальной подвижности, во вторых, при нормальном давлении появляются проблемы с увеличением радиации (видимо вторичной).
Спорить со спецами не могу.