Фантомы

Автор carlos, 25.05.2005 23:45:53

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

carlos

ЦитатаМогу я нескромно расчитывать на похвалу или хотя бы на константацию что предложеная система всётаки не так уж плоха? Wink
О да! :D Во всяком случае - не хуже макдауэлловской.
ЦитатаПонятие "частично-успешный запуск" потребуется вводить только для случаев когда ракета вывела ПН на орбиту отличающуюся от расчётной но на которой КА может выполнять свои функции хотя бы частично.
Эх... В опасную область забираемся... Гагаринский "Восток" - получается ч/у? Имхо, чуть ли не каждый пятый - десятый пуск придется включать в Ч/У.
Еще не все потеряно!

Старый

ЦитатаЭх... В опасную область забираемся... Гагаринский "Восток" - получается ч/у? Имхо, чуть ли не каждый пятый - десятый пуск придется включать в Ч/У.
Ну можно тогда ужесточить. Только такие у которых вывод на нерасчётную орбиту ограничил использование аппарата.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

carlos

Получаем следующие категории: "успешный запуск", "частично успешный" и "аварийный". Последнюю можно при желании разделить на "аварийный с выведением" и "аварийный без выведения". (Году этак в 1999-2000 в НК была сводная таблица по 11К65М построенная именно по такому принципу.)  Имхо, будет очень непросто отделить успешные от частично-успешных, особенно по зарубежным пускам 60-х...
Еще не все потеряно!

Старый

ЦитатаИмхо, будет очень непросто отделить успешные от частично-успешных, особенно по зарубежным пускам 60-х...
А какие запуски под сомнением? Их по моему тоже с десяток и все известны. Типа первого лунного IMP или Аполлона-6.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

ЦитатаЕсли КА довыводится на орбиту своим двигателем и это не удалось то запуск однозначно неудачный, чего тут мудрить? Какая разница успешно или неуспешно сработала РН? Регистрируется ведь успешность всего запуска а не только работы РН. Кстати, было кажется два запуска УСов-А в которых РН сработала успешно но спутник своим двигателем не довывелся на орбиту. Эти запуски считаются аварийными. У РН Циклон-2 100% надёжность но два запуска были неудачными не по вине РН.
Запуск космического аппарата аварийный.
Пуск ракеты успешный.
Редко, но бывает.
А значит - следует учитывать отдельно пуски и отдельно запуски, причем одному пуску РН может соответствовать несколько запусков КА. Хуже того, имеются запуски КА без использования РН :-)
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

ЦитатаХуже того, имеются запуски КА без использования РН :-)
Это не считается! Запущеному объекту присваивается идентификация обычно по запуску КА с которого он был выведен. То есть если спутник был привезён на орбиту Прогрессом а запущен с борта к примеру ФГБ то спутник регистрируется как фрагмент от запуска ФГБ.
 Но есть ещё другое хуже. В некоторых групповых запусках часть спутников выходила на орбиту а часть нет. Как считать такие запуски - как успешные или как нет?
 Таких запусков как минимум три и все американские - два Атласа со спутниками OV1 давно тому назад и один совсем недавно Дельта-4 Хэви. Мне пришлось присвоить им двойную идентификацию - и ооновскте обозначение и обозначение неудачного запуска. Потом я долго маялся - количество запусков получивших ооновский номер и получивших номер аварийного запуска в сумме оказалось на три больше чем общее количество запусков всего. (Точнее на два так как это было ещё до Хэви-Дельты.) Тото я поморочился, вручную всё перепроверял пока не просёк. :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

carlos

Ну! А когда чилийский субспутник не отделился от "Сича" (в 95-м?) - тогда запуск считаем успешным или нет? Или сейгодошний запуск с Плесецка (с "Можайцем"&Co)...
Еще не все потеряно!

Liss

По-хорошему система учета должна выглядеть примерно так:
1. Запуски КА (цель, способ, результат)
    Цель:
       суборбитальный,
       орбитальный,
       отлетный
    Способ:
       ракетой-носителем,
       другим КА,
       неотделяемый ПГ на носителе
    Результат:
       успешный (в пределах допустимых отклонений от полетного задания, КА исправен),
       частично успешный (за пределами допустимых отклонений, но с возможностью использования полезного груза по назначению)
       аварийный (использование ПГ по назначению невозможно из-за невыведения на расчетную орбиту, повреждения при запуске, неотделения и т.п.)

2. Пуски ракет космического назначения (цель, результат)
    Цели и результаты описываются теми же словами, но критерии успешности ("полетное задание") для ракеты и спутника могут отличаться. При запуске нескольких КА на разные орбиты пуск следует считать успешным, если все они доставлены куда надо.

Но и тут приходится делать натяжку: отделение КА и его исправность после запуска приходится привязывать к аппарату. С точки зрения статистики это оправдано не всегда.

Пример. Этот самый "Космос-3М" с "Можайцем".
Пуск ракеты успешный.
Запуски аппаратов:
  Sinah-1, TopSat, Beijing-1, SSETI Express, UWE, XI-V -- успешный;
  Можаец-5 и NCube -- аварийный (неотделение).
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Дем

Результат:
успешный (в пределах допустимых отклонений от полетного задания, КА исправен),
частично успешный (за пределами допустимых отклонений и/или КА повреждён/частично неисправен, но с возможностью использования полезного груза по назначению)
аварийный (использование ПГ по назначению невозможно из-за невыведения на расчетную орбиту, повреждения при запуске, неотделения и т.п.)

-------------------------
Кстати, а куда аппараты, которые сдохли вскоре после вывода/по дороге к "рабочему месту"?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

X

На счет запуска ракеты в Ираке.
В БСЭ за 1990 год есть сообщение
"5 декабря в Ираке произведен запуск РН с территории Центра космич. исследований (Аль-Анбар). Официальных подробностей о конструкции РН и полезном грузе не сообщается, но предполагается, что это трехступенчатая РН."