Новости МКС

[Liss]

Правильная политика для Роскосмоса - дождаться соглашения о продлении МКС, сообщения об окончательном закрытии шаттлов и взвинтить цену до максимума, при котором всё ещё берут (и не выходят из МКС хлопнув дверью). Что и сделано.

Да-да, исключительно честно и по-партнерски.

И решать "взять / не взять" будут не исходя из "кто кого нагрел во времена МКС", а исходя из "кто полезен / с кем договорились сейчас".

И особенно будут в цене партнеры, готовые в любой момент содрать с коллег три шкуры.

[zxcvbnm]

Правильная политика для Роскосмоса - дождаться соглашения о продлении МКС, сообщения об окончательном закрытии шаттлов и взвинтить цену до максимума, при котором всё ещё берут (и не выходят из МКС хлопнув дверью). Что и сделано.

Да-да, исключительно честно и по-партнерски.

И решать "взять / не взять" будут не исходя из "кто кого нагрел во времена МКС", а исходя из "кто полезен / с кем договорились сейчас".

И особенно будут в цене партнеры, готовые в любой момент содрать с коллег три шкуры.[/quote]Будут переговоры. Будет позиция Роскосмоса&позиции НАСА. Стороны договорятся.

И особенно будут в цене партнеры, готовые в любой момент содрать с коллег три шкуры

Это нормальное партнерство. Если кто-то не понял - это рынок. Рынок космических услуг.

[Брабонт]

у НАСА нет своего корабля - снять с НАСА по-полной. И по людям и по грузам...

А они Роскосмосу в 100 раз за связь через TDRSS, своих "Лучей"-то нету. Так и будем развивать международное партнёрство в космосе.

Впрочем, вам виднее - сами строите, сами назначаете цену товара...

[Ну-и-ну]

Правильная политика для Роскосмоса - дождаться соглашения о продлении МКС, сообщения об окончательном закрытии шаттлов и взвинтить цену до максимума, при котором всё ещё берут (и не выходят из МКС хлопнув дверью). Что и сделано.

Да-да, исключительно честно и по-партнерски.

И особенно будут в цене партнеры, готовые в любой момент содрать с коллег три шкуры.

А как себя должны чувствовать партнёры, если им говорят "мы будем за эту же услугу платить даже в разы больше, но своим"?

Открытым текстом сказано - 6 ярдов будет проедено на "разработку коммерческих альтернатив", даже не на билетики. Да у Роскосмоса и за 10 лет использования Союзов не хватит наглости 6 ярдов попросить. А тут - на "возможность использования" 6 ярдов, не на использование.

[Liss]

А как себя должны чувствовать партнёры, если им говорят "мы будем за эту же услугу платить даже в разы больше, но своим"?

Вы вообще с практикой партнерства в космонавтике знакомы? Партнерство -- это когда каждый платит сам за свою долю, при том что стороны считают итоговый расклад приемлемым. И обмен -- бесплатная доставка экипажей на "Союзах" на доступ ко всем ресурсам американского сегмента -- был бы вполне адекватным.

[Ну-и-ну]

Может быть и был бы, я не могу оценить ценность АС для Роскосмоса. И что есть "доступ", какие конкретно "услуги" туда входят? По связи и электричеству есть соглашение.

Скажем, включает ли доступ к АС "выход в космос по программе Роскосмоса из Квеста" и "использование манипуляторов по программе Роскосмоса"? Если не включает, то это и не доступ вовсе.

Как вариант можно было бы согласиться возить такое же количество космонавтов Шаттлами, причём в сравнимых "должностях", что и у астронавтов на Союзе. Чтобы были космонавты, например, с опытом пилотирования Шаттла. Это было бы интересно. По обмену.


Но если уж разговор о деньгах - НАСА будет платить за доставку астронавтов по КОТС-Д. Почти наверняка больше, чем за Союзы. И будет платить миллиарды за _появление_ КОТС-Д. Это нормально, это надо слопать, что Союзы - это "временное дешовое решение"? "Сидеть и не вякать"?

[Старый]

Не забывайте - у нас всё топливо и двигатели. А без них всё остальное ни к чему.

[Старый]

И обмен -- бесплатная доставка экипажей на "Союзах" на доступ ко всем ресурсам американского сегмента -- был бы вполне адекватным.

Я б предложил меняться на топливо и двигатели. Бесплатная доставка топлива, корекция орбиты и разгрузка гиродинов в обмен на ресурсы американского сегмента - чем плохо?

[Dude]

Не забывайте - у нас всё топливо и двигатели. А без них всё остальное ни к чему.

А что им помешает воскресить за выделенные на МКС Обамой млд. :
http://en.wikipedia.org/wiki/ISS_Propulsion_Module

ИМХО, Перминов не прав. Как я понял он хочет начать снимать сливки с амов после 2012 года, и направить эти деньги для постройки НЭПов.
Во-первых, это просто не получится у него, во-вторых, в процессе он окончательно испортит уже сейчас слишком усложненные отношения с НАСА.

[Старый]

А что им помешает воскресить за выделенные на МКС Обамой млд. :
http://en.wikipedia.org/wiki/ISS_Propulsion_Module

Чем они его будут возить? Шаттлов то нет...

ИМХО, Перминов не прав. Во-первых это просто не получится у него, во-вторых, в процессе он окончательно испортит уже сейчас слишком усложненные отношения с НАСА.

Согласен.

[Dude]

А что им помешает воскресить за выделенные на МКС Обамой млд. :
http://en.wikipedia.org/wiki/ISS_Propulsion_Module

Чем они его будут возить? Шаттлов то нет...

Так ведь у них ведь тоже есть разработки по перекачке топлива, забыл название - надо поискать, но вроде есть опытные экземпляры оборудования для доставки топлива. К тому времени, как запустят Propulsion Module можно уже и разместить топливо в Cygnus/Dragon.
Речь идет о сроке в 3-4 года, если начать сейчас. В новом проекте бюджета Обамы/Болдена для НАСА уже выделены деньги на "разработку технологий доставки и хранения топлива на орбите".

Кроме того, они могут купить доставку "своего" топлива у ATV и хранить его в баках ФГБ.

[А.Коваленко]

А что им помешает воскресить за выделенные на МКС Обамой млд. :
http://en.wikipedia.org/wiki/ISS_Propulsion_Module

Чем они его будут возить? Шаттлов то нет...

Так ведь у них ведь тоже есть разработки по перекачке топлива, забыл название - надо поискать, но вроде есть опытные экземпляры оборудования для доставки топлива. К тому времени, как запустят Propulsion Module можно уже и разместить топливо в Cygnus/Dragon.
Речь идет о сроке в 3-4 года, если начать сейчас. В новом проекте бюджета Обамы/Болдена для НАСА уже выделены деньги на "разработку технологий доставки и хранения топлива на орбите".

Кроме того, они могут купить доставку "своего" топлива у ATV и хранить его в баках ФГБ.

А ATV возит российское топливо в RFS. И покупать его придется у России

[Dude]

Ну, дык, купленное на земле русское топливо т.е. оно уже "своё".

[ronatu]

...Astronauts ran into trouble Saturday while setting up the International Space Station's newest room, Tranquility: A critical insulating cover does not fit.

The fabric, multilayered cover is supposed to go between Tranquility and its observation deck, but the metal bars are not locking down properly because of interference from a hand rail or some other structure at the hatch.

Flight director Bob Dempsey said engineers are trying to figure out how to proceed. Until this snag, everything had been going smoothly in NASA's final major construction job at the space station. Shuttle Endeavour delivered Tranquility and the attached lookout — an enormous bay window — earlier this week.
...

[А.Коваленко]

Ну, дык, купленное на земле русское топливо т.е. оно уже "своё".

Ну хорошо, купили, доставили (кстати, а в чем? В RFS? ;-)  ) Закачали в баки ФГБ. Дальше что? Кудо оно пойдет из этих баков? И как его отделить от российского топлива?

[Александр Ч.]

Ну, дык, купленное на земле русское топливо т.е. оно уже "своё".

Ну хорошо, купили, доставили (кстати, а в чем? В RFS? ;-)  ) Закачали в баки ФГБ. Дальше что? Кудо оно пойдет из этих баков? И как его отделить от российского топлива?

Посадим наномолекулярных сортировщиков
"Отделить" то просто, отпустив в размере квоты... а вот насчет куда пойдет... юридически ФГБ американский, не так ли? Т.ч. в пору НАСА требовать с России за хранее ее, России, топлива в американских баках американского модуля  :lol:

Мне не понятно, к чему весь этот ажиотаж?

[operator]

node 3 hatch opening


будет ли этой ночью перенесён cupola?  или в понедельник?

[А.Коваленко]

Ну, дык, купленное на земле русское топливо т.е. оно уже "своё".

Ну хорошо, купили, доставили (кстати, а в чем? В RFS? ;-)  ) Закачали в баки ФГБ. Дальше что? Кудо оно пойдет из этих баков? И как его отделить от российского топлива?

Посадим наномолекулярных сортировщиков
"Отделить" то просто, отпустив в размере квоты... а вот насчет куда пойдет... юридически ФГБ американский, не так ли? Т.ч. в пору НАСА требовать с России за хранее ее, России, топлива в американских баках американского модуля  :lol:

Мне не понятно, к чему весь этот ажиотаж?

Мне тоже непонятно. Как и непонятны пассажи про дележку топлива, плату за его хранение и т.п. Я специально пытаюсь показать абсурдность таких идей. МКС - единое целое. Как бы не хотелось некоторым представить иначе.
А что кассется передачи топлива из ФГБ в американский сегмент, то это невозможно технически. Надо объяснять почему?

[Dude]

Ну, дык, купленное на земле русское топливо т.е. оно уже "своё".

Ну хорошо, купили, доставили (кстати, а в чем? В RFS? ;-)  ) Закачали в баки ФГБ. Дальше что? Кудо оно пойдет из этих баков? И как его отделить от российского топлива?

А что у RFS на ATV есть ограничения на размер\число баков? И по требованию европейцев больше нынешних четырех никак не поставить?

Да и вообще, это детали. Речь о том, что "монополию" на топливо и двигатели тоже можно преодолеть и даже быстрей, чем на доставку людей на МКС.

[А.Коваленко]

Ну, дык, купленное на земле русское топливо т.е. оно уже "своё".

Ну хорошо, купили, доставили (кстати, а в чем? В RFS? ;-)  ) Закачали в баки ФГБ. Дальше что? Кудо оно пойдет из этих баков? И как его отделить от российского топлива?

А что у RFS на ATV есть ограничения на размер\число баков? И по требованию европейцев больше нынешних четырех никак не поставить?

Да и вообще, это детали. Речь о том, что "монополию" на топливо и двигатели тоже можно преодолеть и даже быстрей, чем на доставку людей на МКС.

Конечно, детали нам знать не интересно, нам нужно мыслить глобально
Так вот про детали. RFS - это система с баками и арматурой дозаправки. Если хотите другие баки, то нужно делать новую систему. Так что в RFS входят 860  кг и ни килограмма больше. И передать это топливо можно только туда, куда есть магистраль дозаправки. Эти магистрали проведены через стыковочные шпангоуты, т.е. являются частью конструкции модуля. И провести их в американский сегмент нельзя. Или Вы предлагаете проложить гибкие шланги в просвет люков и по ним через гермообъём передавать НДМГ? Боюсь, что те, кто о твечает за безопасность не поймут такого инновационного подхода. Короче, ATV может то, для чего он задуман. И не более того. А монополия тут не причем. Еще раз повторяю, МКС - единый организм. Точнее, механизм Не, если интересно обсуждать кто кому может "козу показать", то ради бога, обсуждайте.....