На Марсе обнаружен потерянный аппарат Beagle-2

Автор A.Egorov, 20.12.2005 19:34:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьЗаодно уж расскажите, не утаите от публики, что за хрень случилась с ОАО-1 и ОАО-4. Просто интересно.
ОАО-1 отказал вскоре после запуска.
Спутника с названием ОАО-4 не существовало.
 Третьим спутником ОАО должен был стать ОАО-В но он был потерян в аварии РН. Об этом говорилось на ссылке которую я дал. Коперник был по сути его дублёром.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

ЦитироватьЧто-то вы, Старый, совсем плохи стали: нападки, приписывание суждений. Видать, диспут плохо складывается. Вот посмотрите веселую картинку, может полегчает.
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/astro/astrolist.html

На картинке почему-то "Коперник" попал в рентгеновскую область тоже, но если не ограничиваться рассматриванием картинки, а щёлкнуть по оному "Копернику", то мы попадём сюда: http://archive.stsci.edu/copernicus/ . И прочтём, что "The Copernicus satellite, otherwise known as the Orbiting Astronomical Observatory 3 (OAO-3), obtained a series of high resolution[color=yellow:a592ac5f21] far- (900-1560

Старый

ЦитироватьЧто-то вы, Старый, совсем плохи стали: нападки, приписывание суждений. Видать, диспут плохо складывается.
Помечтайте, помечтайте...  

ЦитироватьВот посмотрите веселую картинку, может полегчает.
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/astro/astrolist.html
Какая весёлая картинка. Ни одного советского! Хотя других стран есть. Весёлые ребята в насе работают! ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитировать
ЦитироватьЧто-то вы, Старый, совсем плохи стали: нападки, приписывание суждений. Видать, диспут плохо складывается. Вот посмотрите веселую картинку, может полегчает.
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/astro/astrolist.html

На картинке почему-то "Коперник" попал в рентгеновскую область тоже, но если не ограничиваться рассматриванием картинки, а щёлкнуть по оному "Копернику", то мы попадём сюда: http://archive.stsci.edu/copernicus/ . И прочтём, что "The Copernicus satellite, otherwise known as the Orbiting Astronomical Observatory 3 (OAO-3), obtained a series of high resolution[color=yellow:16695549fb] far- (900-1560
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

А на кратинке полоска перекрывает и рентгеновский и УФ-диапазон.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Dio

ЦитироватьА на кратинке полоска перекрывает и рентгеновский и УФ-диапазон.
Не на то смотрите, друг мой. Посмотрите, где на картинке кончается УФ HST, и помедитируйте над этим.
ЦитироватьОАО-1 отказал вскоре после запуска.
Спутника с названием ОАО-4 не существовало.
Третьим спутником ОАО должен был стать ОАО-В но он был потерян в аварии РН.
Почему так коротко, сквозь зубы? Публика жаждет пикантных подробностей.
ЦитироватьКакая весёлая картинка. Ни одного советского! Хотя других стран есть. Весёлые ребята в насе работают!
Веселей некуда.
http://heasarc.gsfc.nasa.gov/docs/granat/granat_about.html
http://heasarc.gsfc.nasa.gov/docs/heasarc/missions/astron.html
Почитайте на сон грядущий.

Pavel

ЦитироватьА как всё хорошо начиналось: Не может ответить, не может ответить! То есть большинства вопросов больше нет?
Ой прошу прошения. :(  Я догадывался, что как нибудь вы ответите. Вас, как недавно сами сказали, учили отвечать на вопросы даже если не знаете ответа, главное ответить.

Цитировать
ЦитироватьНо вот это интересует:
Ага. Вот только. Я этот вопрос задавал Старому по поводу Венеры-4 и т д но он отмалчивается. Если забыть предысторию Викингов, финансирование и т д, все замечательно. Техника тоже отработала хорошо, без вопросов.

Вот только если подходить в Викингу с той точки зрения, с которой Старый подходит к нашим АМС

 Хммм... А в чём у меня разность подходов то по вашему? Вы хотя бы своё понимание данной проблемы изложите?

Я его уже раз двадцать отмечал. АМС США вы находите кучу оправданий, к нашим цепляетесь даже в мелочах. Причем, все, что не знаете про АМС США представляете в позитивном свете, а про наши в негативном. Как несчастный пример с спектрометрами для АМС. Не могли сделать, ни под каким соусом. После чего наглым образом всплыл спектрометр еще в 67 году.

Цитировать
Цитироватьэто самый грандиозный провал за всю историю АМСтроения. Ведь какая у него была основная миссия?  Она очень простая по формулировке. Просто дать точный ответ на вопрос: "Есть ли жизнь на Марсе". Просто Да или Нет.

Точно? Это вы прочитали, где или позавчера придумали?

Я этот вопрос вам уже с год задаю.
Читайте:
http://history.nasa.gov/SP-4212/on-mars.html

ЦитироватьЯ кстати (вероятно по причине надвигающегося маразма) чтото не смог понять вашей аналогии с Венерой-4. Ну Викинг это типа аналог Маринера-5, а аналог Венеры-4 то в этой аналогии где?  

Аналогия с Венерой-4 из-за вашего отношения к ней. Так как вы как-то запихнули ее в неудачные только из-за того, что она должны была сесть на Венеру, но не села. А также Венеру-5/6. Как и в случае с Викингом, здесь больше напортачили, постановщики эксперимента.


ЦитироватьЛадно, где здесь вопрос то на который я должен ответить?

Провал это или не провал.


Цитировать
ЦитироватьИнтересно, сказал бы Старый про этого монстра хромированный паровоз, дрова и т д? Что решают проблемы отставания за счет мощной ракеты?
Причем, набор был не сильно лучше Викинга, по сути Викинг с ним и полетел.
Если б там был огромный круглый гермокорпус весь в трубах, радиаторах и баллонах то да, сказал бы что паровоз. Только у американцев позолоченый. ;)

А если не был, но аппарат массой под 12 тонн тащил бы науки процентов на 30 больше Викинга? Хотя вообще-то мог бы быть и герметичный.. Кстати корпусы у них действительно рисовали симметричные.


ЦитироватьСсылку счас не найду, она относится к публикациям того времени. Тогда сообщалось (разработчиками в интервью нащей прессе) что приёмники ультрафиолетового излучения с нужными параметрами делались с помощью Франции так как наша промышленность такие не производила. Сами понимаете, без приёмников излучения весь остальной телескоп ни к чему.

Не производила или не могла произвести? Вон стеклонитрон тоже не производили, но когда понадобился, сделали. Такая формулировка ничего не говорит о технологических возможностях. Вполне вероятно, что закупить во Франции было дешевле, чем отрабатывать технологию у нас.

Цитировать
ЦитироватьМожно еще было про Пионер Венус, но пока хватит.
А какие у вас проблемы с Пионер-Венусом?

Да так, никаких. Если не считать, что спускаемые аппараты, не аппараты, а наказание. Часть приборов на них ломалось, а то, что на первый взгляд не ломалось порой выдавало плохо читаемые результаты. Два мелких СА, по сути, отказали на высоте 13 км. Потом про то, что на лавры первенства орбитального блока по анализу рельефа Венеры с орбиты нагло претендует Венера-10, я уже говорил?

Pavel

ЦитироватьСпасибо, мне Ксанфомалити хватило, Парад планет.
Цитата: "Наиболее тяжелый удар по надеждам встретить микрофлору на Марсе нанес другой прибор - газовый хроматограф, соединенный с масс-спектрометром. В нем образец грунта нагревался, а выходящие из него газовые продукты разложения органических веществ анализировались. Был исследован ряд образцов марсианского грунта, взятого с глубины от 4 до 6см. Зарегестрировано выделение сравнительно больших количеств кислорода, водяного пара и углекислого газа. Никаких органических соединений не отмечено, хотя чувствительность прибора к примесям достигает одной десятимиллиардной доли. Укажем для сравнения, что в образце антарктического грунта массой всего 0,1г в таких же условиях прибор обнаруживает более двадцати органических соединений!
Любая известная нам форма жизни при разложении выделяет органические летучие вещества"
Ну, и где тут "может быть?"

Может, может.  Хромасс спектрометр вещь, конечно, хорошая, но на  самом деле он не мог дать ясный вопрос на наличие жизни. Потом, он показал наличие но в пределах погрешностей.
Так как органические соединения не обязательно могли показать на наличие жизни. Он и в астероиде их находил. Для того чтоб точно определить есть там жизнь или нет был сформирован комплекс инструментов: газовый обмен, разложение метки, пиролизное разложение. Так вот юмор заключается в том, что все эти три эксперимента дали однозначный результат: жизнь есть!
А этот вариант никто не рассматривал. То есть как минимум эксперименты были выбраны не корректно. Но с другой стороны, как такая версия. Микроорганизмы живущие на Марсе из-за жизни в тяжелых условиях сформировали такой метаболизм, что не оставляют органических соединений в реальных количествах?

Я не знаю, была ли диагностика у хромасс- спектрометра. Может, он поломался? Эта идея у меня возникла, после того как Марс-Экспресс органику в атмосфере нашел.

То есть ответа получено не было.  Да, он склонил чащу весов к нет но на вопрос не ответил.

ЦитироватьВо первых, я вроде о марсианских программах говорил. Во вторых, Вояджеры вроде признаны самой эффективной научной космической миссией всех времен и народов? Cолько бы в него не в бухали, полученный результат отрабатывает эти деньги с большим запасом.

Нда. Я зачем я тут разорялся, описывая Вояджер? На одно сообщение выше есть фраза из которого ясно, что не большом туре идет речь? Как вы читаете??? не задумывались почему эти аппараты так назвали?

Так что и во первых и во вторых замечание не по делу.

ЦитироватьСА Венер бы долетели. С долетанием-то с определенного момента проблем как раз особых не было. Но перелетная платформа никак не сможет помочь СА, если в нем изначально глюк. Крышечка телефотометра не отстрелилась, и все, кури бамбук. Или грунтозаборный комплекс на высоте запустился. Или просто СА не подал признаков жизни бог знает почему.

Кстати, вы хотите заявить, что проблем с системой Касини -Гюйгенс не было? И еще это что за СА Венер не подал признаков жизни? Венера-2/3 не принимается СА не при чем и причина известна. И запуски на заре космонавтики.

Pavel

И еще.
ЦитироватьВояджеры вроде признаны самой эффективной научной космической миссией всех времен и народов?

Вот как о Bенерах отзывается Митчел

The Soviet exploration of Venus, from 1961 to 1985, is the largest effort ever undertaken to study another planet. The fundamentals of interplanetary spacecraft design and remote sensing were first realized in these missions. Successes included 3 atmospheric probes, 10 landings, 4 orbiters, 11 flybys or impacts, and 2 balloon probes in the clouds. Much of what is known today about our neighboring planet was discovered by these missions.

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
ЦитироватьЭта... я читал подобное в другом источнике, но фраза была такая примерно:
"возникла ПЕРСПЕКТИВА посадки с открытым люком"
О! Именно так. Где это?
Это была такая классная брошюрка страниц на полтораста, еще до Аполлонов, но у меня ее где-то тогда же и зачитали, так что параметров - увы, и автора не помню
Не копать!

Старый

Цитировать
ЦитироватьА на кратинке полоска перекрывает и рентгеновский и УФ-диапазон.
Не на то смотрите, друг мой. Посмотрите, где на картинке кончается
Насколько я в курсе оптика Хаббла (покрытие зеркал) допускает исследования в ультрафиолете с левой границей в 1000А (100нм). На картинке разве чтото другое?

ЦитироватьУФ HST, и помедитируйте над этим.
И что я должен намедитировать? Что у Хабла УФ диапазон даже дальше чем у Астрона?

Цитировать
ЦитироватьОАО-1 отказал вскоре после запуска.
Спутника с названием ОАО-4 не существовало.
Третьим спутником ОАО должен был стать ОАО-В но он был потерян в аварии РН.
Почему так коротко, сквозь зубы? Публика жаждет пикантных подробностей.
Почему это сквозь зубы? Мелким шрифтом, чтоли? ;)
Можно и подробности.
 В декабре 1966 года NASA решила сделать Атлас-Центавр своим штатным многоцелевым носителем. Был разработан апгрейденый вариант получивший обозначение SLV-3C.
 В первых трёх запусках нового варианта улетели три крайних Сервейера. Четвёртый запуск должен был впервые состояться на геопереходную орбиту со спутником ATS-4. Второе включение для перевода с опорной орбиты на ГПО должно было происходить после часа пребывания на опорной орбите при втором пересечении экватора. Второе включение уже было хорошо отработано, с двумя включениями улетели и три упомянутых Сервейера.
 Но товарищи ракетчики как водится опять забыли про водород, в данном случае его температуру. За час пассивного полёта холод жидкого водорода добрался до трубопровода перекиси на которой работали турбины бустерных ТНА. Трубопровод перемёрз, БТНА не запустились, двигатели второй раз не включились... Центавр со спутником остались на опорной орбите. Причём система управления не предусматривала даже отделение спутника в этом случае. Если бы спутник можно было отделить то с помощью бортового РДТТ его можно было бы перевести на высокую орбиту и спасти хотя бы часть научной программы. Но увы. Через 68 суток ATS-4 вместе с Центавром вошли в атмосферу.
 Были произведены модернизации, переложен трубопровод перекиси, добавлена теплоизоляция, введена команда на отделение ПН. Больше ни один из этих отказов не повторился. А в дальнейшем двигатели были модернизированы и с них вообще убрали нахрен БТНА.
 Следующим запуском был выведен ОАО-2 - дублёр ОАО-1 - первый в мире "настоящий" астрономический спутник - орбитальный телескоп. (Вобщето первым был ОАО-1 но он не считается как отказавший)
 Двумя следующими полётами ушли Маринер-6 и 7. После ATS-4 запуск на всякий случай сделали по одноимпульсной схеме.
 При подготовке Маринеров произошёл интересный случай. За десеть дней до запуска Маринера-6 товарищи ракетчики в очередной раз помяли Атлас. В условиях жесточайшего дефицина времени они моментально скирданули Маринер-6 на ракету предназначенную для Маринера-7, а для оставшейся безлошадной семёрки быстренько подогнали Атлас предназначенный для следующего запуска с ATS-5. Всё прошло на "ура" в том числе и полёт Маринеров к марсу и полученые результаты которые превосходили результаты всех советских Марсов вместе взятых.
 Следующим ушёл на ГПО ATS-5 - первый успешный запуск Атлас-Центавром на ГПО. Обжёгшись на молоке (ATS-4) здесь дули на воду: переход с опрной на ГПО был выполнен при первом пересечении экватора чтоб сократить время пасствного полёта и не дать перекиси замёрзнуть.
 В дальнейшем Атлас-Центавр стал "рабочей лошадью" геостационарных спутников и начало этому было положено атээсом-5. В этом запуске также впервые был отработан манёвр "собачья нога" - уменьшение наклонения и подъём перигея перигейным импульсом. В дальнейшем такие финты стали штатными.
 Следующим запуском был очередной телескоп OAO. Вроде бы запуск не предвещал никаких неожиданностей но отказавший пирозамок не позволил сбросить головной обтекатель. С лишней тонной груза Центавр не дотянул до орбиты... Лучший в мире астрономический спутник булькнул в море и только через два года когда орбиту был выведен дублёр. Пирозамки обтекателя были модернизированы и в дальнейшем этот отказ не повторялся.
 Следующим запуском ушёл на ГПО первый Интелсат-4. Это был первый большой коммерческий спутник связи. Он положил начало современной спутниковой связи и в дальнейшем 30 лет до самого конца своей карьеры Атлас-Центавр служил рабочей лошадью геостационарного извоза.
 Следующим запуском был парный запуск Маринеров-71. Запуски производились по одноимпульсной схеме.
Первым ушёл Маринер-8. Сразу же после включения Центавра телеметрия показала что сигнал от датчиков угловой скорости системы управления в несколько раз меньше нормы. Через 25 секунд он пропал совсем. Лишившись демпфирующего сигнала система управления пошла вразнос. Ступень начала колебаться по тангажу с нарастающей амплитудой а затем вообще закувыркалась "через голову". В такой ситуации отработка импульса уже была невозможной но в добавок к тому центробежная сила отбросила водород от топливозаборников к переднему днищу и двигатели заглохли...
 Маринер-8 закрытый головным обтекателем упал в Атлантический океан и если не взорвался при ударе об воду то возможно лежит там до сих пор.
 Причина аварии была установлена: сгорел диод в усилителе того самого датчика угловой скорости.  Что было делать? Марс не мог ждать пока изготовят и поставят новую партию диодов. Ещё раз перепроверив соответствующие узлы второй РН решили пускать как есть.
 Через три недели после Маринера-8 Маринер-9 стартовал безупречно и в дальнейшем оказался одной из самых результативных межпланетных станций человечества. Маринер-9 открыл для нас Марс таким каким мы его знаем теперь и все дальнейшие станции сколь бы круты они ни были не изменили этой картины а лишь добавляли в неё новые штрихи.
 Но тогда этого ещё никто не знал. До своих великих открытий Маринеру-9 было ещё 7 месяцев полёта а общественное мнение уже негодовало. Три аварии в двенадцати запусках - это был явный перебор по американским меркам начала 70-х. Тем более были потеряны два уникальных аппарата. Избиратель он же налогоплатильщик желал узнать куда улетают его денежки.
 В Конгрессе произошли слушания на эту тему и была назначена комиссия Конгресса для выяснения вопроса о политике обеспечения надёжности и безаварийности в NASA и промышленности. Комиссия поразбиралась и... сделала вывод в чисто советском духе: "Аварии носят случайный не связанный между собой характер однако требуется повысить общую надёжность"
 Помогли выводы комиссии или нет но остальные пять запусков варианта SLV-3C прошли успешно. Были запущены ещё три серийных Интелсата-4 и два известных аппарата - Пионер-10 и уже рассматривавшийся тут ОАО-3 Коперник. Общая надёжность Атлас-Центавра SLV-3C составила 3 аварии в 17 полётах.
 Следующим вариантом Атлас-Центавра стал SLV-3D. В 32-х запусках он потерпел две аварии (обе с Интелсатом-4) и один раз спутник Флитсатком-5 был повреждён из-за преждевременного сброса обтекателя.
 Это была уже рабочая лошадь. Интелсаты-4 и 5, Комстары, Флитсаткомы... Из науки этот вариант знаменит Пионером-11, Маринером-10, Пионер-Венасами и тремя рентгеновскими обсерваториями HEAO. Ни один из научных аппаратов не был потерян.
 Потом недолгая эра Атласа-G и на этом история Атлас-Центавра должна была завершиться вместе с историей всех американских одноразовых ракет. Но Челенджер перечеркнул все эти планы. В результате Атлас-Центавр получил вторую жизнь которая оказалась значительно интенсивней первой. Интенсивней но не интересней. Однако это уже совсем другая история...

 Ну как, красочно я вам рассказал пикантные подробности из жизни Атлас-Центавра? ;)
 Вобщето это не я. Это Ричардс и Пауэлл. Но всё равно интересно?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Pavel

ЦитироватьПервым ушёл Маринер-8. Сразу же после включения Центавра телеметрия показала что сигнал от датчиков угловой скорости системы управления в несколько раз меньше нормы. Через 25 секунд он пропал совсем. Лишившись демпфирующего сигнала система управления пошла вразнос. Ступень начала колебаться по тангажу с нарастающей амплитудой а затем вообще закувыркалась "через голову". В такой ситуации отработка импульса уже была невозможной но в добавок к тому центробежная сила отбросила водород от топливозаборников к переднему днищу и двигатели заглохли...
 Маринер-8 закрытый головным обтекателем упал в Атлантический океан и если не взорвался при ударе об воду то возможно лежит там до сих пор.
 Причина аварии была установлена: сгорел диод в усилителе того самого датчика угловой скорости.  Что было делать? Марс не мог ждать пока изготовят и поставят новую партию диодов. Ещё раз перепроверив соответствующие узлы второй РН решили пускать как есть.
 Через три недели после Маринера-8 Маринер-9 стартовал безупречно и в дальнейшем оказался одной из самых результативных межпланетных станций человечества. Маринер-9 открыл для нас Марс таким каким мы его знаем теперь и все дальнейшие станции сколь бы круты они ни были не изменили этой картины а лишь добавляли в неё новые штрихи.
 Но тогда этого ещё никто не знал. До своих великих открытий Маринеру-9 было ещё 7 месяцев полёта а общественное мнение уже негодовало.
 Вобщето это не я. Это Ричардс и Пауэлл. Но всё равно интересно?

Интересно. Не подбросите ссылку? Но хотелось бы кое что дополнить, так как здесь явно кое что упущено.  :twisted:
Маринер 8 упал в Атлантический океан. Нужно было что-то делать. Конечно, с учетом запаса по скорости у Маринера хватало времени для отлета к Марсу. На крайний случай можно было не рисковать и попробовать в 73.
Вот  только  через 9 дней стало ясно, что лететь надо сейчас!
СССР вывел для полета к Марсу тяжелую АМС Марс-2. Было ясно, что в этом пуске планируется выйти на орбиту Марса и спустить СА на поверхность. Наука была не известна, но в наличие ФТУ никто не сомневался. И это при том, что кое где уже раздавались голоса, что СССР решил грубо говоря негласно разделить сферы изучения. Такое джентльменское соглашение, они Венеру, мы Марс. А здесь такая неприятность!

Вариант с 73 годом моментально пропал. Нужно было пускать сейчас. Так как очень не хотелось оказаться вторыми.
В 73 году Маринер-9 уже бы не смотрелся. Значит нужно было пускать сейчас.
Причем, окно сузилось до того периода, когда Маринер-9 успевал бы первым. СССР подлил еще масла в огонь, запустив Марс-3. Больше всего боялись, что  Маринер-9 так же навернется как и Маринер 8, с учетом того, что у СССР, казалось, здесь полный порядок. Но и отказ РН и сдача Марса без боя никому из начальства не нравилось.  Через два дня после старта Марса 3 М9 все-таки стартовал.

К сожалению ссылку не дам, вычитал где-то в сети. :(

Старый

ЦитироватьВариант с 73 годом моментально пропал. Нужно было пускать сейчас. Так как очень не хотелось оказаться вторыми.
В 73 году Маринер-9 уже бы не смотрелся. Значит нужно было пускать сейчас.
Причем, окно сузилось до того периода, когда Маринер-9 успевал бы первым. СССР подлил еще масла в огонь, запустив Марс-3. Больше всего боялись, что  Маринер-9 так же навернется как и Маринер 8, с учетом того, что у СССР, казалось, здесь полный порядок. Но и отказ РН и сдача Марса без боя никому из начальства не нравилось.  Через два дня после старта Марса 3 М9 все-таки стартовал.
К сожалению ссылку не дам, вычитал где-то в сети. :(
Вариант с 1973 годом исключался изначально по той же причине по котрой в 73-м советские станции пришлось разделить на орбитальные и посадочные. Астрономические условия 73-го исключали запуск Маринера-9 Атлас-Центавром. Он не вписывался по массе. Поэтому или счас или никогда.
 Проверки показали что отказ случайный, снятые с РН и интенсивно проверенные блоки не дали больше отказов. Так что риск не был особо велик.
 Так как запуск произошёл уже позже оптимального астрономического времени то Маринер-9 летел по более быстрой траектории и успел первым.

Хотя конечно наступающие на пятки Советы добавили в это дело драматизму...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Dio

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА на кратинке полоска перекрывает и рентгеновский и УФ-диапазон.
Не на то смотрите, друг мой. Посмотрите, где на картинке кончается
Насколько я в курсе оптика Хаббла (покрытие зеркал) допускает исследования в ультрафиолете с левой границей в 1000А (100нм). На картинке разве чтото другое?
А посмотреть на картинку?
Цитировать
ЦитироватьПочему так коротко, сквозь зубы? Публика жаждет пикантных подробностей.
Можно и подробности.
...
Ну как, красочно я вам рассказал пикантные подробности из жизни Атлас-Центавра?
Нет. Панегерик пополам со слюнями умудрились сделать даже из описания аварии.
Чуть позже, если времени хватит, я это подкорректирую под настоящего Старого, которого мы знаем и любим: "дровЩЩа", "дебилушки" и "американские самоходные самовары". Вот тогда все будет по правде и справедливости.
ЦитироватьВобщето это не я. Это Ричардс и Пауэлл.
Что, и это тоже они, да?
ЦитироватьВсё прошло на "ура" в том числе и полёт Маринеров к марсу и полученые результаты которые превосходили результаты всех советских Марсов вместе взятых.
Крепко же они, видать, врезали.

Pavel

Старый, а ответы на предыдущей странице не заметили? Что же вы?
И еще только что заметил.

ЦитироватьПро систему ориентации нашего агрегата я не нашёл, в ЕБСЭ живописать её постеснялись. А супостатовский использовал силовые маховики и гироплатформу. Маховиков у нас естественно откуда... Гироплатформа у нас была? Вряд ли. Датчики угловых скоростей то хоть были? Проработал Коперник 8 лет.  До Хаббла он был лучшим астрономическим спутником в мире.


Вот классический пример как вы плохо по умолчанию думаете о нас. Или на М-71 гиростабилизированая платформа была, а с Астрона ее сняли? Хотя да, куда уж нам..

Pavel

Цитировать
ЦитироватьВариант с 73 годом моментально пропал. Нужно было пускать сейчас. Так как очень не хотелось оказаться вторыми.
В 73 году Маринер-9 уже бы не смотрелся. Значит нужно было пускать сейчас.
Причем, окно сузилось до того периода, когда Маринер-9 успевал бы первым. СССР подлил еще масла в огонь, запустив Марс-3. Больше всего боялись, что  Маринер-9 так же навернется как и Маринер 8, с учетом того, что у СССР, казалось, здесь полный порядок. Но и отказ РН и сдача Марса без боя никому из начальства не нравилось.  Через два дня после старта Марса 3 М9 все-таки стартовал.
К сожалению ссылку не дам, вычитал где-то в сети. :(
Вариант с 1973 годом исключался изначально по той же причине по котрой в 73-м советские станции пришлось разделить на орбитальные и посадочные. Астрономические условия 73-го исключали запуск Маринера-9 Атлас-Центавром. Он не вписывался по массе. Поэтому или счас или никогда.
 Проверки показали что отказ случайный, снятые с РН и интенсивно проверенные блоки не дали больше отказов. Так что риск не был особо велик.
 Так как запуск произошёл уже позже оптимального астрономического времени то Маринер-9 летел по более быстрой траектории и успел первым.

Хотя конечно наступающие на пятки Советы добавили в это дело драматизму...

Мне бы вашу уверенность. При рассматривании изолиний не все так просто. Я бы не стал зарекаться, что М9 нельзя было перенести. Или вы уже проводили оценку, или есть в вашей тетрадке? Тогда с интересом прочитаю. Да и вообще, я как тот писал, что при сравнении баллистических условий порой вылезают интересные моменты. Сейчас подробнее распишу.

Pavel

Кстати, вот мнение NASA про перенос пуска Маринер 9. Сказано вполне определенно:

Time was of the essence because if the next Mariner did not launch within a month, it would be two years before
the next opportunity.

Pavel

Значит так. Старый, может я конечно что то не понимаю. :)  Но вот какие пироги.

Возьмите "красную энциклопедию". Она у вас есть. Откройте на стр 404. Там приведены таблицы для старта к другим планетам 1971-1991.
Таблицы для выхода на орбиты ИСМ и ИСВ стоят как раз рядом, что не может не радовать. :)
Теперь посмотрите на их значение. Ну как?  :twisted:  Вспомним, что Венера-9/10 выходила на орбиту. Причем в 1975. Выходит нечто странное, правда?  :twisted:
Явно он мог выйти и в 73 и 75 на Марс. Конечно, для Венеры можно уменьшить площадь батарей, но имхо они вытянут максимум кг на 100.

Более того, подсчитайте сухую массу орбитальных блоков В-75. Скорости есть, масса есть, удельный импульс есть.  Сейчас лень. Вчера когда пересчитывал, получил где-то 1100-1200 кг. А это крайне близко к сухой массе Викинга (900 кг) И выходит на паровоз, а аппарат одного класса с ним. Причем Викинг за счет ТРИГов находиться в более удобном положении.  Ему не нужно обеспечивать энергией СА.
Так что если М-71 дрова, то что же тогда Викинг? :) Уголь? И где проходит граница?
Также при пересчете получается так же, что в первом приближении В-75 могла выйти на орбиту Марса с СА М-71 в 1975 году.

Явно Лавка как-то на В-75 снизила сухую массу, может, перешли на более совершенные компоненты, может еще что.

Так что при первом приближении лавинная доля наездов на платформу не верна.
Вот такие странные веши. Если ошибся с удовольствием посмотрю на ошибки. :)

Cтарый

ЦитироватьВот классический пример как вы плохо по умолчанию думаете о нас. Или на М-71 гиростабилизированая платформа была, а с Астрона ее сняли? Хотя да, куда уж нам..
Может и была. Но смысл то в чём? Использовалась ли она в системе ориентации? Так все шесть или сколько там лет и проработала?
 На Копернике то она работала в системе ориентации.
 Ну а про силовые гироскопы на Астроне вы ничего не нашли?

Cтарый

ЦитироватьМне бы вашу уверенность. При рассматривании изолиний не все так просто. Я бы не стал зарекаться, что М9 нельзя было перенести. Или вы уже проводили оценку, или есть в вашей тетрадке? Тогда с интересом прочитаю. Да и вообще, я как тот писал, что при сравнении баллистических условий порой вылезают интересные моменты. Сейчас подробнее распишу.
Нет конечно этого в тетрадке. Статья о Центаврах, о полезных нагрузках это я от себя изложил.
 А чтобы сравнить массу в оптимальный/неоптимальный год надо сравнить массу Маринеров-6/7 с Маринерами 8/9. РН то одна и та же, даже одна и та же модель.