Павильон "КОСМОС"

[sas]

Все помнят, каким он был и все знают, что там теперь.
И все согласны, что когда-нибудь это будет возраждаться. Может и в другом месте, может на частной основе, но будет.

Куда делись экспонаты? Они погибли?
Когда в руках мусолили модель утюга Клипера, то человек стоял на фоне союз-аполлона. Наверняка энергия еще что-то утащила, может и другие фирмы смогли спасти свое.

Проведем ревизию? У кого что есть для музея КОСМОС-2?

[Andy_K64]

Все помнят, каким он был и все знают, что там теперь.
И все согласны, что когда-нибудь это будет возраждаться. Может и в другом месте, может на частной основе, но будет.

Куда делись экспонаты? Они погибли?
Когда в руках мусолили модель утюга Клипера, то человек стоял на фоне союз-аполлона. Наверняка энергия еще что-то утащила, может и другие фирмы смогли спасти свое.

Проведем ревизию? У кого что есть для музея КОСМОС-2?

В "Энергии" свой музей есть. И там тоже есть макет "Союза" и "Аполлона". Только размером поменьше.

[sas]

Значит ничего не спасли?
Пойду сегодня домой мимо ВДНХ, всю клубнику потопчу и телевизоры у индусов пококаю.

[Andy_K64]

Значит ничего не спасли?
Пойду сегодня домой мимо ВДНХ, всю клубнику потопчу и телевизоры у индусов пококаю.

Я сегодня тоже там буду. Посмотрю на последствия :-)

[Bell]

А вот я там еще долго не буду. Поэтому последствия посмотрю по телевизору  :lol:

[Аля]

Ну а мне, видимо, прийдется об этом написать.

[Бродяга]

 Содержимое выставки в 2001-м году валялось на РКК Энергия на 3-й территории - на улице, "свалочным образом". Сам не видел, но из первых рук слыхал, от человека заслуживающего доверия.

[ааа]

Проведем ревизию? У кого что есть для музея КОСМОС-2?

Хотел бы призвать участников форума быть конструктивнее. Идея действительно очень хорошая. Провести ревизию еще не уничтоженных исторических экспонатов нам вполне под силу, это то немногое, что мы можем реально сделать. Будет с чем сравнивать через десять лет.

Итак, НПО маш.

Две станции "Алмаз", одна автоматическая, но с возможностью посещения космонавтами. Так и не успела улететь. Другая - по-моему, наземный аналог, на котором дублеры вели сопровождение орбитальных работ экипажа.
Два ВА ТКС, в том числе один трижды стартовавший и совершивший два полета еще до шаттла (и тут мы их уели!).
Одна или две КСИ, по-моему, одна летавшая.
Еще парочка спутников военного назначения. Один - "Полет", предок космических истребителей. Про второй не знаю, можно ли писать, но вообще зал с этими экспонатами вполне доступен, гостей туда косяками водят, детишки из школ приходят фотографироваться, чуть ли не внутрь ВА залезают.
Скафандр для работы в открытом космосе, "Орлан" не знаю какой модификации.

[ааа]

А это панорама, не очень, правда, удачная.



Еще очень интересно в Орево. Р-7, 11Ф91, "Союз", ЛК. Я когда "вживую" ЛК увидел, чуть в обморок от неожиданности не упал.  
"Венеры-1" и "Луны-9" просто под ногами валяются россыпью. Всё, правда, в ужасном состоянии и покрыто густым слоем студенческих автографов.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Создать национальный космический музей мы обязаны, иначе История нам, т.е. России этого не простит. Отсутствие музея (ВДНХ было только выставкой) привело, кроме всего прочего, к развалу нашей космонавтики. Идея инвентаризировать все, что еще сохранилось, необходимо. Хорошо бы создать сайт с фотографиями живых вещей. Ну а где что искать, это надо делать список с начала.
Начало, это Р-1. Видел на фото только одну вещь, в Капяре.
Р-2 в хорошем состоянии находится в артиллерийском музее в Питере. Там же есть Р-11ФМ. Еще одна ФМ в военно-морском музее.
Р-5 препарированная в Военмехе.
Р-7, ну это знают все: Восток на ВДНХ и в Калуге, Союз в Байконуре.
В Калуге есть Р-12.
Р-9 стоит около музея советской армии, или как он теперь называется.
В Байконуре давно валяется Геркулес (ГВМ двухступенчатого Протона)
В Можайке есть корпус ЛК, Янтарь и ИС, несколько Зенитов. Там же есть препарированный Космос 11К65.
Много чего боевого в академии Дзержинского, видел фотографии Р-36.
Космос 11К63, который стоял на ВДНХ распилили. По слухам вторую ступень отправили в пионерлагерь, где и вкопали в землю с куском первой ступени. Название лагеря узнать не удалось.
Известное дело, кое что есть в музее Энергии, первый Корабль-спутник, Востоки, Восходы, СА Зонда.
В общем еще кое что осталось, продолжайте список ...

[muxel]

Еще парочка спутников военного назначения. Один - "Полет", предок космических истребителей. Про второй не знаю, можно ли писать

УС-А, КГЧ "Стрелы" (но вашем фото видно)

Р-7, 11Ф91, "Союз", ЛК. Я когда "вживую" ЛК увидел, чуть в обморок от неожиданности не упал.  
"Венеры-1" и "Луны-9" просто под ногами валяются россыпью

В Орево не был, был в лаборатории 601 каф. МАИ. Тоже много чего есть, из космического: ЛК, несколько "Союзов"/Л3, один из макетов "Марс-96", куча разных препарированных АМСок, пара ГСОшных связных спутников, УР-100, вторая ступень УР-200, блок Д, блок Л (был зачехленный ), препарированные 1-2 ступень 8К71 (?), что то от Р-5 тоже припоминаю, Р-17, Р-27, корпуса боевых блоков старых МБР...

[Bell]

Пока получается какой-то музей военной космонавтики  
Фирмы врядли отдадут экспонаты просто так. Себе же тожу чегой-то оставить хочется, На память о великом прошлом (своем, фирменном)

[Know How]

В МАИ - места знать надо  :wink: Помимо вышеназванного, там есть "Алмаз" и ВА от ТКС. Есть "Марс-3". Есть геостационарный "Луч" и "Венера-16" (та, которая с радиолокатором). Недавно появился "Марс-96". Если перейти через Волоколамское шоссе, можно еще кое-что найти... но это страшный секрет.

И есть в МАИ история о том, как можно было получить "Буран" и "Протон". Вот догадайтесь, почему не получилось...

ЛК есть: в МАИ (лаб.601), в МГТУ (Орево), в Академии Можайского, в Королёвском техникуме космической техники.

ВА от ТКС со всем внутренним оборудованием в начале 90х жил в одной из школ Ленинска, причем тамошние деятели искренне полагали его СА от "Союза".

Неправильно будет умолчать о технологическом "Буране" в Парке Горького и частично собранной штатной машине на территории "Молнии" в Тушино.

Интересно бы услышать про содержимое лабораторий Самарского ГАКУ и Сибирской аэрокосмической академии. А уж где нынче живут спускаемые аппараты от "Союзов" - всюду, можно сказать, живут.

[muxel]

В МАИ - места знать надо  :wink: Помимо вышеназванного, там есть "Алмаз" и ВА от ТКС. Есть "Марс-3". Есть геостационарный "Луч" и "Венера-16" (та, которая с радиолокатором). Недавно появился "Марс-96". Если перейти через Волоколамское шоссе, можно еще кое-что найти... но это страшный секрет.

Про "Луч" и "Марс-96" я писал... А в какую сторону через Волоколамку идти надо? Мы сходим...

PS Читал последнюю "Компьютерру" - понравилось

[Know How]

А в какую сторону через Волоколамку идти надо? Мы сходим...

А вот туда, куда идут по утрам товарищи студенты, все, как один, одетые в одинаковые зеленые куртки  :wink: ... по соседству с радиофакультетом.

Про "Компьютерру" - спасибо. Приятно.

[МиГ-31]

А в какую сторону через Волоколамку идти надо? Мы сходим...

А вот туда, куда идут по утрам товарищи студенты, все, как один, одетые в одинаковые зеленые куртки  :wink: ... по соседству с радиофакультетом.

А оттуда - в Пиночет, стройными рядами...
И в Ц.12 :lol:

[Pavel]

Объясните два маленьких момента человеку, который был в Москве очень давно. Был бы рад.

 Что произошло с космическим павильоном ВДНХ, и что там сейчас?

 И еще где то в промелькнула новость что собираются построить космический музей в Питере, даже место выделили. Что про это известно? В Яндексе с ходу ничего не нашел.

И еще. Может из Байконура стянуть второй летный Буран? Пока на него ничего не упало.

[Pit]

Союз поставили в Самаре на проспекте Ленина
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/r7.htm

В музее Приво стоит Р-17
В СГАУ- в холле 3го корпуса стоит СА от Зенита, в музее есть ещё железки.
Ещё одн СА стоит в краеведческом музее

на двойке около музея на Байконуре лежит SA-2 (похоже на 13Д)[/url]

[X]

На Красногвардейской 83-я клиническая больница - во дворе на бетонных блоках стоит кокпит "Бурана".

[VK]

Две станции "Алмаз", одна автоматическая, но с возможностью посещения космонавтами. Так и не успела улететь. Другая - по-моему, наземный аналог, на котором дублеры вели сопровождение орбитальных работ экипажа.
Два ВА ТКС, в том числе один трижды стартовавший и совершивший два полета еще до шаттла (и тут мы их уели!).
Одна или две КСИ, по-моему, одна летавшая.

А серийные номера можете узнать?

[VK]

Помимо вышеназванного, там есть "Алмаз" и ВА от ТКС. Есть "Марс-3". Есть геостационарный "Луч" и "Венера-16" (та, которая с радиолокатором). Недавно появился "Марс-96".

Тот же вопрос - серийные номера не подскажете? Они должны либо краской прописаны на корпусах быть, либо где-то на бирочках алюминиевых на проволочках болтаться. Хотя второе вряд ли - студенты, блин...

[VK]

А оттуда - в Пиночет, стройными рядами...

Пиночет еще работает? Приятно слышать.    Давненько там не бывал...

[МиГ-31]

А оттуда - в Пиночет, стройными рядами...

Пиночет еще работает? Приятно слышать.    Давненько там не бывал...

Не знаю. Я там крайний раз в 1981годе был. Сейчас, вроде там уже не Пиночет...

[X]

Отсутствие музея (ВДНХ было только выставкой) привело, кроме всего прочего, к развалу нашей космонавтики.

Космонавтика оказалась в нынешнем состоянии вовсе не из-за отсутствия музея или его  варварского разгрома. Несмотря на то, что процесс уничтожения был вялотекущий - результат иначе и не назвать.
Страна не желающая помнить свои прошлые достижения - не способна совершать их в будущем. Хотя, можно удариться и в другую крайность - искать победы лишь в прошлом, что тоже не добавит их в будущем.
Ситуация с павильоном Космос свидетельствует лишь о том, что кроме кучки энтузиастов для "современного российского общества" материальные свидетельства былых достижений не имеют ценности, а учитывая такое отношение к прошлому, свое будущее оно никак не связывает  с развитием космонавтики. И кроме примитивных сиюминутных потребностей - нет других устремлений. Причем такая позиция культивируется в масс культуре. Дескать, другого ничего быть даже не может.
Барахолка на месте символов былых достижений - это тоже своеобразный символ сегодняшнего общества.
Кстати, когда четкое знание "зачем нужна космонавтика" - подменяется слепой верой в нее - это тоже симптом упадка.

[Andy_K64]

Не помню в каком номере НК была обширная статья о состоянии космических музеев в стране. И там шла речь о создании национального иузея космонавтики на базе одного из сооружений НИИхиммаш в Сергиевом Посаде. Я так понял, что вопрос был буд-то бы решен. Но дальше - тишина. Значит не решен.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Четкое знание, это хорошо. К сожалению отвечать на глобальные вопрсы трудно. А чем плоха ВЕРА? Ну буду я иметь точный ответ, формулами выверенный. Так ведь он никого не убедит - слушатели все равно в большинстве верующие, кто с +, а кто с -.
С абсолютной точки зрения вообще ничего не нужно. Идеал, это лежащий камень, и ему хоршо, и другим не мешает. А еще лучше всю вселенную запретить, тогда вотще благодать будет :shock:
Ну а уж коли назвались сапиенсами, то положение обязывает. По большому счету космос для освоения должен интересовать страны третьего мира, у них с посевными площадями напряженка. Вся наука пока больше тратит, чем возвращает - проезд дороговат. Вот и остается современному человеку удовлетворять свое любопытство за счет обывателя, да гордиться своими достижениями  
А разьве этого мало? Если бы не эти пара двигателей, то до сих пор бы в пещерах сидели, и даже без огня.
Смысла в космонавтике НЕТ, так же как и СМЫСЛА ЖИЗНИ. Беда в том, что и ЖИЗНЬ, и КОСМОНАВТИКА есть. Придется этими делами заниматься, и если мы этого не сделаем, то сделает кто-то другой. Так лучше уж сделаю я, зачем другим отдавать.
Обыватель будет всегда против, это вариант камня, сытого или голодного. Так не надо его убеждать в чем либо, дело бесполезное. Поговорим за себя.
Ну а чтобы дело делалось, особенно такое, нужно немного людей. Людей этих надо вырастить и воспитать. Без музея хорошего тут не обойтись, где еще нашего брата так звездануть может.
Я не говорил, что отсутствие музея явилось причиной падения космонавтики. Я говорил, что это было одной из причин, а это две большие разницы ...
Давайте меньше рассуждизмами заниматься, а дело делать, пока хотя бы виртуально.
Даешь списку дальше ...

[sas]

В Новостройке Макаров в зданиях испытательных стендов свои автомобили хранит. Прописать музей в НИИХИММАШ все равно, что поставить кота сторожить сметану. При полном наличии абсолютного отсутствия заказов (раз в год не в счет), и средней зарплате в 700 рублей, руководство меняет в год по два мерседеса.

Про организацию музейного дела!
Редакция НК может создать организационный совет нацинального музея. Авторитета хватит?
Пригласить в него "держателей-хранителей", т.е. руководителей организаций, где это все валяется, вести учет и контроль, приводить в божеский вид, находить новые экспонаты.
Когда замаячит площадь под музей, на совете решить о передаче фондов в экспозицию. Если есть одинаковые вещи, пусть отдает тот, кому не жалко, или тянут жребий. В журнале регулярно освещать деятельность совета и кто из хранителей что готов предоставить.

[David Lee Rickman]

А это панорама, не очень, правда, удачная.

Hello!

Can you tell me what this image is from. Is this from a film about NPOMash?

David

[Pavel]

Судя по внешнему виду: Новости 1 канал.

[ааа]

...Судя по внешнему виду: Новости 1 канал.

Да, во время визита Путина на НПО маш.



...А серийные номера можете узнать?


Нет, я на НПО маш уже не работаю.
А это ГО "Стрелы" с другой стороны, с макетом "оптического Кондора".
Кстати, там же стоит (стоял) ГО "Протона".

[RDA]

Смысла в космонавтике НЕТ, так же как и СМЫСЛА ЖИЗНИ. Беда в том, что и ЖИЗНЬ, и КОСМОНАВТИКА есть. Придется этими делами заниматься, и если мы этого не сделаем, то сделает кто-то другой. Так лучше уж сделаю я, зачем другим отдавать.

Ваша жизнь бессмысленна, раз Вы делаете такие заявления?
Смысл в жизни есть, как на уровне инстинктов, так и на уровне Разума. Инстинктивный смысл одинаков как для простейших, так и для высших организмов. Разумный – далеко не универсален, и он не обязательно должен быть единственным. Только, к сожалению, слишком много людей одними инстинктами и ограничиваются. Ну ладно, хватит разводить офф-топ.
Космонавтика – это инструмент. А инструмент не может быть бессмысленным. Бессмысленными могут быть лишь дела, выполняемые с его помощью.
Не потому ли космонавтика оказалась в нынешнем положении, что ею стали бессмысленно распоряжаться? А какой смысл тратить средства на дела не несущие смысла? Только из-за того, что они есть? Ну, значит, они не нужны, и от них надо отказаться.
Космонавтику никак нельзя назвать бессмысленной.  Чего ей не хватает. так это осмысленного применения.

Вся наука пока больше тратит, чем возвращает - проезд дороговат.

Наука бывает как фундаментальная, так и прикладная.
Фундаментальная наука – это практические эксперименты, на основе которых строится теория, и эксперименты, подтверждающие/опровергающие ту или иную гипотезу. На основе подтвержденной теории строятся разработки прикладной науки.
Если прекратить финансирование фундаментальной науки – она прекратит развиваться, но не исчезнет. Прикладная наука прекращение финансирования не переживет.
Эксперименты фундаментальной науки, давшие отрицательный результат, все равно могут быть так или иначе учтены в теории. Отрицательный выход прикладной науки – это потеря ресурсов и средств.
Космонавтика прикладная наука – и относится к ней надо именно так.

По большому счету космос для освоения должен интересовать страны третьего мира, у них с посевными площадями напряженка.

Смешно рассматривать получение новых территорий только с позиции аграрных цивилизаций. "Новые территории – новые посевные площади". Космонавтикой эффективно способны заниматься лишь индустриально и информационно развитые страны мира. Зачем? Об этом были другие темы на форуме.

Без музея хорошего тут не обойтись, где еще нашего брата так звездануть может.

Звездануть могут только свершения космонавтики. Музей способен лишь доходчиво донести их до широкой публики. А его отсутствие говорит об отношении Росавиакосмоса к достижениям космонавтики.

[X]

А оттуда - в Пиночет, стройными рядами...

Пиночет еще работает? Приятно слышать.    Давненько там не бывал...

Не знаю. Я там крайний раз в 1981годе был. Сейчас, вроде там уже не Пиночет...

Нету Пиночета, точно. В середине 90-х - уже не было.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Не будем передергивать. Я говорил про смысл с абсолютной точки зрения. Смысл конечно есть, но он в том, чем мы сами его наполняем. Моя жизнь очень осмыслена, и я всегда знаю чего хочу. Но это моя жизнь, и она не всем должна нравиться.
Теперь попробуйте сформулировать смысл освоения космоса так, что бы его восприняли все ..., вам обеспечена Нобелевская премия в пяти номинациях, звание почетного гражданина Земли, пост главного советника при ООН и пожизненное дворянство ...
Пока ничего разумного, чего нельзя оспорить, я не услышал. Пока только ссылки на других авторов и ругательства в сторону непонятливых.
По сему я продолжаю настаивать на версии, что я занимаюсь своим делом по тому, что мне это интересно. И я разрешаю заниматься другим их делами, если это им интересно, и если это не угрожает нашей жизни и здоровью.
Космонавтика, если не считать аварийных случаев, нашей жизни и здоровью не грозит. Музей космонавтики и подавно. Значит я хочу этим делом заниматься, и это для меня имеет смысл. Далее ищем единомышленников.
По поводу звезданутости, дела конечно превыше всего. Но дело надо увидеть, пощупать, на вес, цвет и вкус попробовать. Не каждый может в Байконур на уикэнд махнуть. Где еще все это можно впервые увидеть, как не в музее. У нас в музее ГДЛ желающий может посидеть в СА Рукавишниковского Союза и сфотографироваться. Может кому то захочется потом сесть и в готовый к полету аппарат, а этого уже достаточно.

[RDA]

Теперь попробуйте сформулировать смысл освоения космоса так, что бы его восприняли все ...,

Я уже, наверное, своими попытками его сформулировать всех достал. Потому что считаю, что зная "что требуется сделать" – будет легче понять – "как". Это гораздо продуктивней, чем тыкаться вслепую, не имея ни малейшего понятия, что же в итоге получится, опираясь вместо знаний - на веру и надежду. Конечно, и в таком случае нельзя терять надежды на успех, но  цена и срок будут не сопоставимы.

вам обеспечена Нобелевская премия в пяти номинациях, звание почетного гражданина Земли, пост главного советника при ООН и пожизненное дворянство ...

Можно подумать, что именно этого мне и не хватает. Да мне плевать, вспомнит ли кто обо мне, даже если получится удовлетворительный результат.  

Пока ничего разумного, чего нельзя оспорить, я не услышал.

Разумной нельзя назвать и слепую веру. С ее помощью можно действовать только методом тыка в надежде случайно угадать правильный вариант.

Пока только ссылки на других авторов и ругательства в сторону непонятливых.

Почему это? Я назвал, пусть и не бесспорный вариант. Освоение космоса необходимо для того, чтобы стать  сверхиндустриальной цивилизацией. И дал определение понятия  "сверхиндустриальной цивилизации" отличное от того, которое давал Тоффлер.
Хотелось бы услышать конструктивную критику, вместо альтернативного почти религиозного поклонения. Это только в религии не требуется понимания, а достаточно одной веры.

А по поводу музея, мало его создать. А если его сохранностью не будет заниматься ответственная структура, то ситуация с развалом обязательно повторится. Или Вы надеетесь, что музей станет коммерчески прибыльным предприятием?

[X]

Не так давно был в музее Энергии.
Хех, так очень даже классно.
Но постоянных экскурсий там не проводится в силу того, что музей находится на 2ой территории. Экскурсси только под заказ.
Минусы - экспонаты там только энергиевские.
Плюсы - хехе, там много любопытного, даже очень много.
Ну, Молния, СА от Союзов несколько штук - натуральные, те , которые в космосе бывали!!!!
Далее, СА от ПЕРВОГО, того самого Гагаринского Востока!!!!
Кстати, в одном СА Союзовском даже посидеть (полежать) можно!!! Какие же маленькие эти космонавты!!! Я со своими 184 роста и 52ым размером в плечах  ни в одно кресло нормально не влез !
Модуль орбитальной станции есть (не помню какой точно), можно и в него залезть, все мягким обито, как в Кащенко .
Еще есть там тот самый макет Союз-Аполлон из павильона Космос ВДНХ , по словам экскурсовода энергиевцы просто спасли этот макет от дикарей вьетнамцев, которые в свое время оккупировали ВДНХ и  засрали павильон Космос.

Вот, вроде все, жаль у меня тогда цифровика с собой не было .
А вообще, очень всем советую посетить, если возможность представится.

[Bell]

Интерено занать, а где бы прогрессивная общественность предложила физически разместить Музей?

[Tex]

Чего то мелькало про грандиозный музей космонавтики на Ходынском поле в Москве в 2006 году.  Причём эта новость повторялась дважды и в 2002, и в 2003.  Сейчас проджект на стадии волокиты?  Из того что *на самом деле* делается - единственное что знаю это реконструкция Московского Планетария в котором должен быть музей космонавтики.  Но это конечно по мелочи наверное, уж площадь маленькая для больших экспонатов.

[Bell]

Да, правда. Помещение должно быть большим и просторным, плюс - большая площадка на улице.
Кстати, когда я был на ВДНХ в году так 89-ом мне показалось, что в павилионе как-то мало экспонатов, нерационально место использовано было. Может просто глюк с памятью?

[МиГ-31]

Чего то мелькало про грандиозный музей космонавтики на Ходынском поле в Москве в 2006 году.  

Забудьте.
 С Ходынки некто Батурина будет пилить. Пока некто в кепке... :roll:

Там самолеты порезали, для того, чтобы Музей Космонавтики сделать?
Ха-ха три раза. :evil:  :x

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Всем спасибо, что не ввязываетесь в мою склоку. Очень извиняюсь, сам по неопытности ввязался. Больше так не буду.
На счет места, это надо подумать. Оно должно быть на ходу. В свое время у нас тут один рынок на отшибе открыли, возили туда народ на бесплатном автобусе, но ни покупателей, ни товаров ни продавцов ... Здесь, я думаю, надо бороться за ВДНХ, именно это место связано с космонавтикой для всех, кто хоть как то этим интересуется. Надо помнить, что у нас предстоит 50-летие полета Гагарина в 2011-м. Времени для настоящего дела  в притык, но достаточно. Надо только во все колокола вдарить. Капля воды камень точит. Надо только каждому, кто имеет хоть какую-то возможность давить или убеждать своим именем - делать это. Высказывайтесь, кто и с помощью чего и на кого надавить может.

[Bell]

Я могу... могу... О!
Я могу внедриться в аэроклуб им. Гагарина (у нас под Саратовом, вроде он там начинал), напрыгать за весну и лето сколько там надо, стать КМС и надавить этим своим нехилым весом  
Типа 1 прыжок уже есть.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну, и то хлеб! Как говаривал мой отец "Цыган заходом дорожил".  Главное, что пошел конструктив!

[Know How]

Насчет места, это надо подумать.

Могу конфиденциально  :wink: сообщить, что Росавиакосмос и руководство ВВЦ пару лет назад очень даже собиралось строить не то чтобы музей космонавтики, а прямо-таки Космопарк. Два абзаца на эту тему есть, например, в свежей "Компьютерре". Там все проблемы ровно вписываются в тематику топика "Инвесторы и спонсоры" этой же конференции. И есть мнение, что, на какое бы место не рассчитывать, эта проблема будет возникать снова и снова практически в неизменной форме.

А вот как насчет, к примеру, изучить возможность повышения статуса вузовских лабораторий? Изыскать кое-какие гранты на их приведение в божеский вид (извлечь студенческие окурки из полостей...) и открыть как музеи космической техники. И вузам PR, и людям польза. А представляете себе однодневную экскурсию по Москве (и Подмосковью!) этого типа? Так, на затравку...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Как программа минимум, это разумно. Но здесь мы упираемся в транспортную проблему, т.е. должна появиться надстройка, которая будет всех желающих по этому маршруту возить.  Пропускная способность такого способа невелика, да и утомительно это здорово - велика Москва. ВУЗам вроде бы это даже выгодно, только они сейчас больше пекутся не о выявлении талантов, а о выявлении больших кошельков. Кошелькам же важно не то, чему их там будут учить, а рейтинг ВУЗа. Да и сама по себе экспозиция, это еще не музей. Даже хорошие экспонаты, это просто склад металлолома, если нет людей, которые расскажут и покажут, нет информации, а, главное, архива, где можно получить ответ на любые вопросы. Не знаю, все-таки хочется иметь все это под рукой и в одном месте. Правда, за неименеем этого, мне пришлось проехать по многим таким местам. Правда на каждое место, для получения качественной информации, пришлось потратить по рабочему дню. В некоторые места пришлось приехать по нескольку раз. Но это все былое, сейчас на такие подвиги мне финансов не хватит. Слава интернету, а то сейчас бы вообще в темноте сидел

[Старый]

Джентльмены, а ведь было в НК сообщение, что принято решение организовать музей в одном из корпусов ЦНИИМАШа, чтоли? Всё это уже накрылось, чтоли?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Инициатив таких много. Вот и у нас в Питере Северный завод хотел на Комендантском аэродроме музей делать, только вот без у.е. ничего не делается. А на у.е. требуется высочайшее соизволение.

[Tex]

Чего то мелькало про грандиозный музей космонавтики на Ходынском поле в Москве в 2006 году.  

Забудьте.
 С Ходынки некто Батурина будет пилить. Пока некто в кепке... :roll:

Там самолеты порезали, для того, чтобы Музей Космонавтики сделать?
Ха-ха три раза. :evil:  :x

Да, жаль конечно.  Необузданный оптимизм с моей стороны.  Есть, кстати "официальный" документ http://www.grandpark.ru/about/infra/ (и в "оффициальных документах" текст самого постановления) на которм "некто в кепке" своё имя поставил.  15тыс. квадратных метров на космопарк неплохо бы было.

[МиГ-31]

А вот как насчет, к примеру, изучить возможность повышения статуса вузовских лабораторий? Изыскать кое-какие гранты на их приведение в божеский вид (извлечь студенческие окурки из полостей...) и открыть как музеи космической техники. И вузам PR, и людям польза. А представляете себе однодневную экскурсию по Москве (и Подмосковью!) этого типа? Так, на затравку...

Мне кажется это малореально.
Лабы придется делить на секретные и несекретные, сейчас все вперемешку, все секретное :twisted:  и организовывать проход на несекретные территории.  В МАИ, МВТУ, Лестехе с этим будет большой геммор. Хотя попилить гранты под это дело желающих найдется немало. :evil:
 Реальнее, имхо, свезти все в одно-два больших места с открытым доступом. А то будет как раньше в Монино - всего много, а чтобы попасть посмотреть, надо заказывать, оформлять... Многие из-зи этого туда и не попали. Должно быть, как на ВДНХ раньше или в музее Циолковсеого в Калуге.(кстати, он еще жив? Хороший музей был)

Есть у меня ощущение(С) Старый :twisted: что если все будет идти так как идет сейчас, ВДНХ могут забрать у человека в кепке. И тогда...
Лучшего места, чем старый "Космос" для "нашего музея" нет. Плюс бывшую "Электротехнику" под него присоединить, а "Народное потребление"(огромная стекляшка справа от "Востока") отдать под музей авиации.
 Эх, некремлевсий я мечтатель...

[VK]

Вот, вроде все, жаль у меня тогда цифровика с собой не было .

"Не советую, мнэ-э..., съедят" (С) Стругацкие. Так можно и допуска лишиться.

[Pavel]

Так для списка экспонатов.
На Буран.ру пишут что у Молнии есть Бор 4, ПДТС.
http://www.buran.ru/htm/shop.htm
К Бору можно сделать макет разгонщика и предъявлять как Спираль .

Да и из ПДТС можно такой аттракцион сделать.

P.S. Все таки кто нибудь расскажите что случилась с павильоном "КОСМОС".
Я, действительно, не был в Москве очень давно, а официальный сайт ВВЦ у меня не грузиться.

[Alexandr D]

P.S. Все таки кто нибудь расскажите что случилась с павильоном "КОСМОС".
Я, действительно, не был в Москве очень давно, а официальный сайт ВВЦ у меня не грузиться.

C самим зданием павильона "Космос" ничего страшного пока не случилось, чего нельзя сказать о его содержимом. ВДНХ сменило имя не случайно, причиной тому повсеместное засилье торгашей и закусочных... Практически всё, что было выставлено в павильонах было либо заброшено в дальний чулан, либо выкинуто на помойку. А освободившееся место поделили на множество палаточек, в которых ныне приторговывают всяческим барахлом.    Ныне это не выставка, ВВЦ это одна из самых крупных барахолок Москвы. :cry:

[Pavel]

Спасибо. Жалко выставку...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Где ж тот Христос, который выгонет торговцев из храма. А кто-то что-то против веры имеет (извините, опять филосовствовать начал).

[sas]

Дык вот, буквально вчера, откушавши пончиков, зашел с супругой оглядеть, а заодно и исполнить (см. 1-ю страницу) обещанное. Поскольку изгонять торгующих из храма с дальнего конца сподручнее, боевую оглоблю пронес под одеждой до самого конца павильона. Там, под куполом, меня взяло сомнение, которое всегда в пользу избиваемого. А именно, к станам жались здоровенные постройки из железа с воротами под замками. И почудилось мне, что там могут прятаться остатки экспозиции. Заглянуть через ограждение, несмотря на рост (оглобля под одеждой от плеча до колена не доходит), не удалось. Оглоблю, поцеловав, я там и спрятал, до нужного часа. Теперь интересуюсь, не может там быть что-нибудь нужное?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Чтож вы братцы приуныли?
Давно новых экспонатов не вешали, видно все уже сосчитали. Не густо получается.
Правда принес тут мне один человек списочек, назвался
 П.Васильевым.  Может что в этом списке и повторяется, но список не мой, и привожу его весь:

Экспонаты,
связанные с ракетно-космической техникой в музеях и организациях
Санкт-Петербурга


I.   Музей космонавтики и ракетной техники имени В.П. Глушко (Музей ГДЛ).
Полномасштабные КА и макеты:
1.   1-й советский ИСЗ.
2.   Макет шагающего мини-марсохода ПРОМ-М (экспедиции Марс-71 и Марс-74, устанавливался на АМС «Марс-3» и «Марс-6»).
3.   Спускаемый аппарат КК «Союз-16».
4.   Прибор для регистрации рентгеновского излучения 2-го ИСЗ.
Ракетные двигатели:
1.   РД-107.
2.   РД-108.
5.   РД-119.
6.   РД-214.
7.   РД-301.
8.   РД-0109.
9.   РД-0110.
Остальные экспонаты выполнены в уменьшенных масштабах: КК «Восток», АМС «Марс-1», АМС «Луна-9», РН «Восток».

II.   Военная инженерно-космическая краснознаменная академия им. Можайского (почти все названия и обозначения КА заимствованы из официальных пояснительных табличек, которыми снабжены экспонаты). (Без загородной учебной базы.)
Музей академии.
Полномасштабные макеты и модели КА:
1.   Спутник связи «Молния-2»
2.   Спутник «Целина-О».
3.   Спускаемый аппарат спутника «Кобальт».
4.   Сбрасываемая капсула КА «Янтарь-2К».
5.   Спутник связи 11Ф648 (не летал).
Ракетные двигатели и ЭУ:
1.   ТДУ 8Д66 (КК «Восток» и КА «Зенит-2»)
2.   ТДУ С5.9В.
3.   КДУ 11Д414.  
4.   ЯЭУ «Топаз-2».
5.   Кислородно-водородный топливный элемент «Волна».
Остальные экспонаты - в уменьшенных масштабах: КА «Янтарь-2К», УС-А, УС-П, РН УР-500К, МБР УР-100 в шахте, РН УР-500М.
Лаборатория эксплуатации космических аппаратов.
Полномасштабные макеты и учебные модели КА:
1.   Космический аппарат «Янтарь-2К», предназначен для наблюдения земной поверхности.
2.   Спускаемый аппарат спутника «Янтарь-2К».
3.   Космический аппарат «Форпост», предназначен для работы в составе системы космической связи.
4.   Космический аппарат «Зенит-2».
5.   Космический аппарат, без надписи - УС-АМ (по внешнему виду и так видно).
6.   Спутник системы связи «Светоч» (в 1996г.) («Октет»), позже переименованный в «Можаец», аналог которого побывал в космосе.
7.   Лунный посадочный корабль (11Ф94). (В 1996г. никакой надписи на корабле не было, позже на отсеке экипажа крупными жирными буквами красной краской написали «Лунник-1», изуродовав, тем самым, первозданный вид.)
8.   Спутник связи «Молния-3».
9.   Медицинский макет корабля «Восток».
10.   Космический аппарат «Зенит-4».
11.   Космический аппарат «Лира», предназначен для создания мишенной обстановки.
12.   Космический аппарат 5В91Т (ИС-П).
13.   Космический аппарат, без надписи (по внешнему виду УС-П без солнечных батарей).
14.   Разведывательный спутник 5-го поколения (поскольку сбрасываемые капсулы отсутствуют), без надписи.
15.   Макет отсека СФ77 (судя по обозначению, имеет какое-то отношение к 11Ф77, т.е. «Квант»).
16.   Космический аппарат «Зонд-9», предназначен для облета Луны и возвращения на Землю экипажа из 2-х человек. Несмотря на такую надпись, лежит только СА, а не весь корабль.
17.   Орбитальный отсек корабля «Союз» неизвестной модификации (странное расположение иллюминаторов).
18.   Космический аппарат «Метеор».
19.   Спутник «Грань» («Радуга») геостационарной системы связи (без солнечных батарей).
20.   Космический аппарат «Циклон», предназначен для работ в области космической навигации.
21.   Космический аппарат «Юг», предназначен для определения размеров КА с использованием наземных средств измерений (короче говоря, калибровочный спутник).
22.   Космический аппарат «Ромб», предназначен для исследований в области геофизики - платформа типа АУОС, но в данном варианте снабжен 18 отделяемыми калибровочными сферами, то есть, тоже калибровочный спутник.  
23.   Спускаемый аппарат спутника «Облик».
24.   Спускаемый аппарат КК «Союз».
Кафедра конструкции РН и ракетных двигателей.
Полномасштабные макеты и учебные модели РН и ЖРД:
1.   РН «Космос-3М».
2.   Хвостовой отсек с ДУ 2-й ступени РН «Зенит».
3.   РД-216 (ДУ 10й ступени РН «Космос-3М»).
4.   РД-253 (ЖРД 1-й ступени РН «Протон-К»).
5.   РД-0109 (ДУ 3-й ступени РН «Восток»).
6.   С1.5400 (ДУ 4-й ступени РН «Молния»).
7.   РД-49 (ДУ 2-й ступени РН «Космос-3М»).
8.   РД-58 (ДУ разгонного блока Д - 4-й ступени РН «Протон-К»).
9.   РД-58М (ДУ разгонного блока ДМ - 4-й ступени РН «Протон-К»).
10.   РД-0233 (ЖРД 1-й ступени РН «Рокот»)
11.   ТНА РД-170.

III.   ВНИИтрансмаш.
Музей института.
Полномасштабные макеты КА:
1.   Мини-марсоход ПРОП-М (экспедиции Марс-71 и Марс-74, устанавливался на АМС «Марс-3 и -6»)
2.   Аппарат для перемещения по поверхности Фобоса - ПРОП-Ф.
Прочие экспонаты - отдельные детали АМС: грунтомер АМС «Луна-13», пенетрометр АМС «Венера-13»,  колесная пара «Лунохода» и т.д.
Закрытый полигон института.
Полномасштабные ходовые макеты шасси:
1.   Динамический макет «Лунохода» Е8 (вместо приборного отека снабжен рамой, имитирующей динамические характеристики лунохода).
2.   Ходовой макет шасси «Лунохода» Е8 - гусеничный вариант (1965г.).
3.   Ходовой макет шасси «Лунохода» Е8 - 8-колесный, окончательный вариант.
4.   Ходовой макет шасси лунохода Е-8М для перемещения космонавта на Луне.
5.   Ходовой макет шасси марсохода Марс-76.
6.   Ходовой макет шасси двухсекционного тяжелого лунохода ЛВ-15 для проекта лунной базы.
7.   Ходовой макет шасси 4ГМ большого марсохода с гусеничным движителем.
8.   Ходовой макет шасси ХМ-ВД венерохода.
9.   Макет «Мир» марсохода для экспедиций Марс-94, -96.
10.   Демонстратор шасси марсохода по проекту IARES (по контракту с ESA).
11.   Макет аппарата ПРОП-Ф для перемещения по поверхности Фобоса с системой обезвешивания для имитации гравитации Фобоса.
12.   Бортовой манипулятор ОК «Буран» с системой крепления и развертывания.
Кроме перечисленных ходовых макетов, на полигоне находилась масса различных экспериментальных узлов планетоходов, включая различные типы колесных движителей.  Перечень составлен по состоянию на лето 1998г. По некоторой информации, из-за невозможности дальнейшего хранения, многие образцы переданы или проданы в различные организации, в частности, в музей автотранспорта ВАЗа, в г.Тольятти.

IV.   ВНИИ телевидения.
Музей института.
Полномасштабных и масштабных макетов или моделей КА в музее нет, только телевизионные системы для различных КА, например для АМС «Луна-3», «Луна-9», КА «Метеор», КК «Восток», 7К-Л1 «Зонд», «Союз».

V.   ГИПХ.
Музей института.
По информации различных статей в печати в музее собраны многие ракетные двигатели, работавшие и работающие на топливе, созданном в ГИПХе. Попыток попасть в музей института не предпринималось.

VI.   Завод и КБ «Арсенал» им. М.В. Фрунзе.
Музей завода.
Автор посетил этот музей в сентябре 1997г. Никаких экспонатов, связанных с ракетно-космической техникой в музее не было, если не считать небольшого торового РДТТ, назначение которого никак не пояснялось. По некоторой информации, в процессе преобразований, музей или закрыт или перестал существовать. Попыток снова попасть в музей не предпринималось.

[ааа]

Провел эту неделю в Калуге. Посетил музей истории космонавтики, как-то он тут мало упоминался. Это тот музей, который был изображен на спичечном коробке в советские времена.
Очень всё интересно и познавательно в плане космической техники.
Из летавшего - СА "Союза-34", СА "Востока-5", ВБК "Радуга" от "Прогресса М-9". Множество АМС, в т.ч. "Луноход-2", "Луна-16", "Луна-9", "Марс-3". Макет "Востока". Макет (весьма условный, но красивый) базового блока "Мира", можно внутрь зайти. Двигатель от "Энергии". Масса прочих интересных предметов, типа космических инструментов, пультов управления, каких-то блоков и т.д.
На улице РН "Восток", типа как на ВДНХ, еще какие-то ракеты и головные блоки.
Наснимал мегабайт двести. В общем, рекомендую. Тем более, что это не так далеко от Москвы, на экспрессе меньше трех часов.

[X]

Провел эту неделю в Калуге. Посетил музей истории космонавтики, как-то он тут мало упоминался. Это тот музей, который был изображен на спичечном коробке в советские времена.
Очень всё интересно и познавательно в плане космической техники.
Из летавшего - СА "Союза-34", СА "Востока-5", ВБК "Радуга" от "Прогресса М-9". Множество АМС, в т.ч. "Луноход-2", "Луна-16", "Луна-9", "Марс-3". Макет "Востока". Макет (весьма условный, но красивый) базового блока "Мира", можно внутрь зайти. Двигатель от "Энергии". Масса прочих интересных предметов, типа космических инструментов, пультов управления, каких-то блоков и т.д.
На улице РН "Восток", типа как на ВДНХ, еще какие-то ракеты и головные блоки.
Наснимал мегабайт двести. В общем, рекомендую. Тем более, что это не так далеко от Москвы, на экспрессе меньше трех часов.

Ну, по сравнению с моим последним приездом они даже кое что добавили. Лунход- явно цельнотянут с ВДНХ. Видимо оттуда и кое что другое вытащили.
200 мгб, это хорошо. Еще бы куда это все выложить, вообще бы великолепно было.
Каждый год мечтаю, мол выкрою деньги и немного времени, но от Питера добраться туда немного сложнее. А у меня к этому музею старые счеты, надо кое что дофоткать, доизмерить линейкой.

[Stargazer]

Много чего боевого в академии Дзержинского, видел фотографии Р-36.

На учебной базе академии Петра Великого (бывш. Дзержинского) в Балабаново есть музей ракетной техники, в котором стоят все ракеты, имевшиеся на вооружении РВСН (и даже до РВСН - начиная с Р-1), кроме семерки и по-моему Тополя с Тополем-М (это было в 99-м, может с тех пор добавили)

[X]

И не забыть ракеты, которые стоят перед одним зданием в лесу под Одинцово. Кстати, с Гугла оно не видно?

[X]

В РКК Энергия экспонатов много больше, чем в музее для экскурсий. Одно время электромакет "Бурана" уже собирались выкидывать (нужно было место в МИК). Пока стоит, но за него беспокойно.
Есть подборка ракет, от А-4 до Р-9 (точный список не знаю), но тоже на закрытой территории. Динамическую модель РН "Энергия" (1:5) переделали в памятник, стоит на территории, также как КК "Восток" и РН (не "Восток", но похожая). На въезде в Королев - макет на базе Р-2.
Между прочим, знакомые ракетомоделисты который год пытаются выяснить, что за выступающие панели были на межбаке В-5А, тщетно, документации нет. А ведь стояла в павильоне "Космос"...:cry:
Отношение РКК к документации - как Глушко к Н-1. Никому не подойти, списывается, богатейший киноархив на CD и DVD  не пускают (нет дисков - нет проблемы).

[Liss]

Тестовое сообщение.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Недавно принят новый закон о сохранении государственной тайны. Я конечно "ЗА". Государственную тайну надо охранять, а тем кто ее ..., в общем, по всей строгости закона. Есть только одно НО, такой закон должен автоматически сопровождаться законом о рассекречивании секретных материалов, правил сохранения рассекреченных материалов и передаче их в "хорошие руки". Но вот этой части закона я так и не вижу. А пока так, мы будем оставаться страной с непредсказуемым прошлым, а в части техники вообще без прошлого. Ну а без фундамента под названием "прошлое", прочного будущего не будет.
КАКТОТАК

[Старый]

Александр Шлядинский пишет в 2004 году:
Где ж тот Христос, который выгонет торговцев из храма.

[Вован]

Сегодня удалось наконец посетить Центр "Космонавтика и авиация" в павильоне Космос. Впечатление по сравнению с Мемориальным музеем космонавтики грустное: экспонатов по космосу мало, самолетов еще меньше, вертолет один, экскурсоводы молодые и неграмотные.

[Старый]

Вован пишет:
Впечатление по сравнению с Мемориальным музеем космонавтики грустное: экспонатов по космосу мало, самолетов еще меньше, вертолет один, экскурсоводы молодые и неграмотные.

ВДНХ повезло. В секторе ВКС Парка Патриот вообще нет экскурсоводов. Хотя все экспонаты настоящие.

[Вован]

Понравилась ДУ САС в полном составе

[Вован]

Не понравилось, что (по словам экскурсовода) ракета УР-700 не была принята, так как в ней применялась плавиковая кислота

[Штуцер]

Вован пишет:
Не понравилось, что (по словам экскурсовода) ракета УР-700 не была принята, так как в ней применялась плавиковая кислота

Да... но какието отголоски фтора донеслись таки до сознания экскурсовода.

[Вован]

Штуцер пишет:

Вован пишет:
Не понравилось, что (по словам экскурсовода) ракета УР-700 не была принята, так как в ней применялась плавиковая кислота

Да... но какието отголоски фтора донеслись таки до сознания экскурсовода.  

До другого экскурсовода донеслось, что экипаж Союз-11 погиб из-за открытия аварийного клапана.