Наблюдение запусков РН из подмосковья

[Старый]

Или инверсионный след от двигателя должен подсвечиваться солнцем, а оно за горизонтом?
Свет от работы самого двигателя так слаб, что его не видно?

Естественно!

[Kirill2000]

Блин! Для популяризации пусков РН их надо оснащать боковыми прожекторами, саму РН необходимо подсвечивать прожекторами с земли!  
Шутка.

[carlos]

Да и азимут стрельбы в случае с "Гонцом" того... Маловат...

[carlos]

Кстати, про "популяризацию" и Подмосковье. В 1994 году, 1 ноября, программа "Вести" сообщила, что "достигнуто соглашение о запуске в марте будущего года израильского ИСЗ при помощи российской РН с одного из полигонов Московской области[/size]" Теперь-то понятно, что имелся в виду запуск "Старта" из Плесецка. Но откуда в том сообщении взялась Московская область??
  :shock:  :shock:  :lol:

[Старый]

Да и азимут стрельбы в случае с "Гонцом" того... Маловат...

Да и ракета тоже того... Маловата...

[X]

может быть до "Вестей" имелось ввиду МО -- министерство обороны, а "Вести" расшифровали это как Московскую область?        типичная охумора!!!

     

[carlos]

Блин! Ну надо же!   А я десять лет этого понять не мог...  

[X]

Вернемся к сути вопроса. Почему "Oко" наблюдается (как правильно замечено, на высоте нескольких градусов - красная точка со светлым инверсионным следом, похожим на серебристые облака), а "Молния" - нет? Чем отличаются траектории выведения?

[X]

Чем отличаются траектории выведения?

подозреваю, что ничем
вот о уже упоминавшейся позапрошлогодней Молнии:

По наблюдению средств Стратегического командования США, в результате пуска 19 июня на орбите осталось четыре объекта. На низкой переходной орбите – третья ступень РН «Молния-М», получившая номер 27835, международное обозначение 2003-029B и наименование SL-06 R/B (орбита высотой 204.1x539.8 км над сферой, наклонением 62.85° и периодом 91.99 мин). На близкой орбите остался и блок обеспечения запуска БОЗ разгонного блока МЛ (объект SL-06 PLATFORM с номером 27836 и международным номером 2003-029C; орбита 173.9x588.3 км, 62.85°, 92.18 мин). Примерно на той же высокоэллиптической орбите, что и спутник, остался и разгонный блок МЛ (объект SL-06 R/B(2) с номером 27837 и международным обозначением 2003-029D; орбита 634.8x40470.4 км, 62.85°, 733.03 мин). Сам КА получил в каталоге СК США наименование MOLNIYA 3-53 [4].

По сообщению известного американского космического аналитика Джонатана МакДауэлла, три ступени РН 8К78М вывели спутник на промежуточную орбиту 217x578 км, 62.85°. Затем блок МЛ перевел спутник на промежуточную орбиту 604x40578 км, 62.7°, 734 мин. К 28 июня аппарат перешел на рабочую орбиту с периодом 719.1 мин, высотой 631x39789 км и наклонением 62.9° [12].

А вот о Оке (Космосе-2393) от 24 декабря 2002 года :

По результатам этого пуска Стратегическое командование США обнаружило на околоземных орбитах четыре объекта. Прежде всего, на низкой промежуточной орбите высотой 221х528 км осталась третья ступень РН «Блок И» (объект SL-6 R/B(1) с номером 27614). Примерно на той же орбите был обнаружен блок обеспечения запуска БОЗ (объект SL-6 PLAT с номером 27615). Он отделился от РБ «Блок 2БЛ» почти сразу после запуска маршевого двигателя при начале перевода КА на целевую орбиту. На конечной же высокоэллиптической орбите CК США обнаружило сам КА «Космос-2393». Кроме того, на близкой орбите высотой 545х39001 км также был найден «Блок 2БЛ» (объект SL-6 R/B(2) с номером 27616) [1, 12].

как видно, различий  - с копейку. Имхо "видность" есть результат субъективных ощущений.

[carlos]

Вообще, вроде бы Оки от Молний отличаются аргументом перигея. Однако навряд ли это может иметь какое-то отношение к полету на участке работы маршевых ступеней. Одинаковая видимость должна быть.

[Старый]

Чем отличаются траектории выведения?

подозреваю, что ничем
как видно, различий  - с копейку. Имхо "видность" есть результат субъективных ощущений.

Всётаки не указана маленькая деталь - аргумент перигея начальной орбиты (200х550 на которую выходит блок И). Может быть здесь собака зарыта? Может РН с Око "круче вверх" берёт?

[X]

Под Ташкентом ночной запуск выглядел так: Четкий яркий полукруг градусов 10 на горизонте. В течении получаса (или 15 минут) раздувается в 90 градусов теряя яркость. Потом отделяется от земли в виде уменьшающегося круга. Так будет выглядеть и в Москве, если запустят из Лондона или Берлина. :lol:

[X]

>>Имхо "видность" есть результат субъективных ощущений.

Есть такая мысль. Возможно, "Око" попадали на подходящие условия освещения (речь по-прежнему про московский регион)?

[amez]

Ну вот. Сам спросил, сам ответил:
http://www.federalspace.ru/StartsMain.asp
Есть шанс проверить видимость запусков:
Пресс-служба Роскосмоса сообщила о предстоящем запуске космического аппарата "Гонец-Д1М"... с космодрома Плесецк.

Однако в таблице http://www.federalspace.ru/StartsMain.asp по Гонцу вообще нет записи, а в новостях на титульной странице есть, и c уточнением http://www.federalspace.ru/
Командование Космических войск сообщило о переносе даты запуска РН «Космос-3М» с КА «Гонец-Д1М» и КА военного назначения с 20 декабря на резервный день - 22 часа 34 минуты (мск) 21 декабря
Видимо со вчерашнего вечера запуск перенесли, чтобы с сегодняшней ночной "Булавой" из Белого моря "не сталкивать" Но весь северо-запад накрыт плотно облаками
Кстати, для расчета возможных видимых эффектов от момента старта РН "Космос" полезная циклограмма (вкл/выкл. двигателей, высота, время в полете) http://plesetzk.ru/index.php?p=cosmos3&d=doc/rn

[Cтарый]

Ну и погода! Уже больше двенадцати часов над Москвой снежный буран. Тут над головой ракета пролетит - ничего не увидишь. Вобщем погода постаралась.
 Организаторы запуска тоже постарались - назначить запуск на самую длинную ночь в году! В Плесецке там полярной ночи часом нет?
 Вобщем если б даже и не буран то хрен бы мы чего увидели. Солнца там сегодня очевидно совсем не было.

[X]

Кстати, для расчета возможных видимых эффектов от момента старта РН "Космос" полезная циклограмма (вкл/выкл. двигателей, высота, время в полете) http://plesetzk.ru/index.php?p=cosmos3&d=doc/rn

спасибо за ссылку. мне со своей стороны удалось из надежных источников узнать координаты плесецка. По уточненным данным расстояние до москвы около 850 км , а не 1000 как я думал раньше. Новые данные позволяют с большим оптимизмом взглянуть на перспективы наблюдения запуска.  К сожалению это не относится к стартам Гонцов. Наклонение орбиты в 82 гр подразумевает практически северную трассу выведения . Две точки траектории -
(высота , дальность от старта)
Механическое разделение 1 и 2 ступеней 0:02:12 59 2584 80
Сброс створок головного обтекателя (СГО) 0:02:27 76 2568 114
лежат практически на пределе геометрической видимости. за счет атмосферной рефракции ракету может "приподнять" еще максимум на 35 угловых минут , что на такой дальности эквивалентно 10 км,  но это мало что меняет.  Боюсь и дальнейшая траектория будет на пределе.  Короче говоря этот старт москвичам будет трудно увидеть.
А еще вот подумал . в принципе должны неплохо наблюдаться суборбитальные пуски с скандинавских полигонов. Если активный участок будет километров до 100-200 , то его смогут наблюдать жители северо-запада.

[Kirill2000]

Скандинавы пускают ракеты?  :shock:
Ни когда не слышал!  :oops:
А можно поподробнее?

[Logan]

Скандинавы пускают ракеты?  :shock:
Ни когда не слышал!  :oops:
А можно поподробнее?

Вы не знаете что такое Кируна?

[Kirill2000]

Да я много чего не знаю!
Не знал что в Швеции есть стартовая(ые) площадка(ки).
А что с них пускали/пускают?
Век живи - век учись!

[Cтарый]

Да я много чего не знаю!
Не знал что в Швеции есть стартовая(ые) площадка(ки).
А что с них пускали/пускают?

Фигня. Скайларки и в этом духе. Ну это типа зенитной ракеты С-75