Воспоминания и дискуссия о заре космических свершений США И СССР

[TAU]

Ну не зря придумали "технические науки".

Во-первых - зря.

Обоснуй!

[Schwalbe]

Ну не зря придумали "технические науки".

Во-первых - зря.

Обоснуй!

Зачем нужны диссертации и ученые степени? Как оценка квалификации для потенциального работодателя. И как источник преимуществ и благ для обладателя. Первое в СССР в условиях фактически пожизненного найма и "культа специалиста" было не нужно. А второе для хороших инженеров можно было обеспечить другими средствами - те же ордена давать, как при Сталине. 

[hlynin]

1. Первый выход планировался для Конрада на Джемини-5 - и то он должен был только высунуться (stand-up EVA), а не полностью выходить из корабля.

Программа для Джемини-4 была озвучена летом 1964-го. Как и экипаж объявлен. Всегда задачи делились на основные и второстепенныею Вот сближение со ступенью было основным. А ВКД - второстепенным. Однако и скафандр испытали для такой возможности и HHMU сделали и дали экипажу. Главным инициатором был МакДивитт. Он люто требовал ВКД. Но по расчётам сближение со ступенью заберёт всё время и все силы. Поэтому ВКД включили основной операцией только в конце мая. А не в марте после Леонова.
Всё было строго наоборот - летом 1964-го Королёв узнал, что планируется ВКД (возможно, даже в 1-м полёте) и срочно стал клепать Восход-2

[hlynin]

2. А насчёт Аполло-8 есть свидетельства многих непосредственных участников. ЛМ действительно задерживался. Но самое главное - пришла информация, что СССР готовит облёт.

Смешно. Уже несколько лет готовили облёт, а Зонд-4 летал в марте 1968-го. Чего это - американцы знали прекрасно. Знали и о том, что программа - сплошная неудача. Но даже не в том дело. Всякие там клятвы Брауна, что ракета не подведёт - это детский сад. А что он должен был сказать?
А факты такие - ДО Аполлона-7, ДО наших Зондов*
Первоначально планировалось, что это будет второй пилотируемый испытательный полет лунного модуля «Аполлон» и командного модуля на эллиптической средней околоземной орбите в начале 1969 года. Однако в августе 1968 года профиль миссии был изменен на более амбициозный полет на лунную орбиту только с командным модулем, запланированный на декабрь, поскольку лунный модуль еще не был готов к своему первому полету. 

[Schwalbe]

Зонд-4 летал в марте 1968-го

в августе 1968 года профиль миссии был изменен на более амбициозный полет на лунную орбиту только с командным модулем, запланированный на декабрь

[hlynin]

Зонд-4 летал в марте 1968-го

в августе 1968 года профиль миссии был изменен на более амбициозный полет на лунную орбиту только с командным модулем, запланированный на декабрь

Зонд-4 не облетал Луну, вероятно, американцы его отследили и то, что его взорвали, означает, что это только первый блин. Комом. Что с облётом Луны у СССР - конь не валялся

[hlynin]

И тогда Джордж Лоу в строжайшем секрете стал отрабатывать идею облёта на Аполло-8. Лоу с командой начальников из центра Джонсона даже специально срочно полетел в Хантсвилл к фон Брауну, чтобы тот гарантировал, что ракета не подведёт.

Зачем сюда тащить анекдоты?
Годы труда, миллиарды потрачены, сотни испытаний, куча экспертов, тьма аналитиков, тома статистики отказов, ракета стоит на старте. Но надо лететь к фон Брауну, чтоб он вручил гарантию. Без неё никак до Луны не долететь. Только из рук в руки! Может, кровью расписался?
"В строжайшем секрете" - это сильно. "Команда начальников" - неотразимо. Не собирались никогда лететь к Луне, но вот приспичило. До этого никто и не помышлял.
Это как про трассу Кондратюка. Никто не знал, не ведал, вдруг - бац! книжка 1929 года издания на русском попалась. Вот оно как к Луне летать надо! Что бы мы без Кондратюка делали!

[Schwalbe]

Зонд-4 летал в марте 1968-го

в августе 1968 года профиль миссии был изменен на более амбициозный полет на лунную орбиту только с командным модулем, запланированный на декабрь

Зонд-4 не облетал Луну, вероятно, американцы его отследили и то, что его взорвали, означает, что это только первый блин. Комом. Что с облётом Луны у СССР - конь не валялся

Подозреваю, что у США была агентура, которая без всякого отслеживания давала сведения. И по факту УР-500К существенно более простая ракета, жизнь в СССР ничего не стоит, а прямо сейчас в США облет возможен только на Сатурне-5.

[hlynin]

Подозреваю, что у США была агентура, которая без всякого отслеживания давала сведения.

Возможно. Но это домыслы. Для 1968-го и отслеживать можно. Это куда надёжнее агентуры

[Schwalbe]

Подозреваю, что у США была агентура, которая без всякого отслеживания давала сведения.

Возможно. Но это домыслы. Для 1968-го и отслеживать можно. Это куда надёжнее агентуры

И по факту УР-500К существенно более простая ракета, жизнь в СССР ничего не стоит, а прямо сейчас в США облет возможен только на Сатурне-5.

[Дем]

А стыковку сколько бы еще пришлось отрабатывать?

Так без освоения стыковки с луны назад не улететь. Так что без разницы. 

Кроме этих дел в лунную программу вбухали денег (ресурсов, если хотите) не намного меньше, чем в США в Аполлон

У нас раб сила и все остальное было существенно дешевле.

Это иллюзия. Да, конкретный работник стоил дешевле, но их требовалось гораздо больше, чем дешевле. 

запуск ЛОКа однопуском. Т.е. ЛОС.

А смысл? Запускаем Протоном ЛОК а потом к нему ещё пару блоков с топливом. На базе верхней ступени. 

В СССР невозможно представить, чтобы ступени Н1 делали три фирмы. Значит нужно распределить задачу по другому.
Каждому главному - свой проект.

Да, но непересекающиеся проекты. Один пусть делает ракету, другой движки, третий корабль

Как я понимаю, была поставлена задача сформулировать задачу, которую СССР не сможет решить. Экспертной оценкой пришли к высадке на Луне. если бы посчитали, что СССР это сможет, выбрали бы высадку на Венере.

На Марсе. Но ракета была бы по сути та же, просто на порядок больше в штуках. 

[Дем]

Три (или четыре) ракеты в параллельном производстве - это всего лишь пример..

Нельзя класть все яйца в одну...
гильотину (с) Штуцер

Даже американцы не настолько богаты, чтобы иметь больше двух корзин.

Что, в итоге, и произшло...

Ничего не произошло.
Шахты есть, ракеты в них есть.

а страны нет. Что толку иметь чем защищать, но не иметь что защищать? Это как вместо автомобиля купить крутую противоугонку.

Эйзенхауэр знал, когда СССР запустит космонавта?
Не надо ля-ля

Не знал. Но хотеть опередить мог. Мало ли как у СССР пойдёт. Но без ненужного риска.

[Старый]

У нас раб сила и все остальное было существенно дешевле.

У нас к дешовому рабочему прилагалась квартира, образование, медобслуживание, санаторий и др. и пр., так что получалось почти то же. 

[Штуцер]

Это иллюзия. Да, конкретный работник стоил дешевле, но их требовалось гораздо больше, чем дешевле. 

Ну конечно.  
Особенно это касается стоимости разработки.

[Штуцер]

а страны нет.

Есть.

[Molodoy]

А смысл? Запускаем Протоном ЛОК а потом к нему ещё пару блоков с топливом. На базе верхней ступени. 

Учитывая надёжность Протона в то время... рискованное предприятие. Можно было сделать новую тяжёлую полиблочную 1ступень для Протона и сократить это всё до двухпуска, рисков значительно меньше 

[hlynin]

Не знал. Но хотеть опередить мог. Мало ли как у СССР пойдёт. Но без ненужного риска.

Да не опередить! А стать первыми. Опередить - это когда знаешь планы и строишь планы на опережение.
А вот Королёв все планы американцев знал. для него специально ежедневно собирали "белый ТАСС" о ракетных планах, порой довольно дикие. И Королёв действительно опережал. Или старался. И забрасывал проекты, когда  американцы их отменяли

[hlynin]

Так без освоения стыковки с луны назад не улететь. Так что без разницы. 

Совсем? Вот "Луна-16" улетела. И даже без коррекции траектории

[AB57]

И тогда Джордж Лоу в строжайшем секрете стал отрабатывать идею облёта на Аполло-8. Лоу с командой начальников из центра Джонсона даже специально срочно полетел в Хантсвилл к фон Брауну, чтобы тот гарантировал, что ракета не подведёт.

Зачем сюда тащить анекдоты?
Годы труда, миллиарды потрачены, сотни испытаний, куча экспертов, тьма аналитиков, тома статистики отказов, ракета стоит на старте. Но надо лететь к фон Брауну, чтоб он вручил гарантию. Без неё никак до Луны не долететь. Только из рук в руки! Может, кровью расписался?
"В строжайшем секрете" - это сильно. "Команда начальников" - неотразимо. Не собирались никогда лететь к Луне, но вот приспичило. До этого никто и не помышлял.
Это как про трассу Кондратюка. Никто не знал, не ведал, вдруг - бац! книжка 1929 года издания на русском попалась. Вот оно как к Луне летать надо! Что бы мы без Кондратюка делали!

Вместо ёрничания почитайте лучше внимательнее доступную литературу и воспоминания людей того периода. И не будьте таким категоричным - и на старуху всякое бывает...

Летали к фон Брауну, как минимум, Гилрут, Лоу, Крафт, возможно и Слейтон (лень копаться в мемуарах). Это было в начале августа. Летели на корпоративном Галфстриме 1. Ну и, конечно, они все вместе специально для Вас придумали анекдот (!!!)

Всю эту активность, как утверждают участники, после получения разведданных о готовящемся в СССР облёте, инициировал Лоу - ему принадлежит идея с облётом без ЛМ и именно он резко ограничил круг вовлечённых в её обсуждение и организовал тот самый "секретный" визит к фон Брауну.

Конкретно фон Брауна спрашивали, сможет ли Сатурн-5 номер 3 выполнить такой полёт (что было с номером 2 мы все хорошо знаем). И фон Браун на том соовещании заявил, что ракета готова. Уже после этого Слейтон буквально вытащил с яхты Бормана (он где-то проводил выходные в гостях, кажется, у Норт-Американа) и срочно вызвал для разговора об изменении плана полёта.

"Не собирались лететь к Луне, но приспичило" - да Вы просто мастер передёргиваний!!! Вы ещё будете утверждать, что  полёт CSM с облётом Луны (то, что срочно переобозначили в миссию С') стоял в первоначальном плане полётов?? Про нехватку места для хранения я вообще молчу...

[Оставляю без комментария "расписываться кровью" ... Хотя, в отличие от всех остальных, фон Браун, как "пришлый немец", точно бы пострадал больше всех и хорошо понимал это]   

[Старый]

ракета стоит на старте.

Как? Без лунного модуля?