Воспоминания и дискуссия о заре космических свершений США И СССР

[AB57]

До шаттла все американские корабли имели САС

К 80-м цена жизни в США настолько девальвировалась?

Эйзенхауэр создает НАСА с задачей опередить СССР с запуском астронавта.

Напомню и сравним - у американцев тоже были неудачи, но не такие, как у СССР.

Неудач было много и у американцев. Отлёт Меркюри с САСом с Редстоуна, взорвавшийся из-за недостаточной прочности первый Атлас с Меркюри, испытания с экипажем в чистом кислороде при атмосфероном давлении (Аполло-1), итд...

На мой взгляд, Ширра в своей устной истории достаточно ёмко описал ситуацию, отвечая на вопрос "А не страшно было лететь на ракетах, которые тогда часто взрывались?": "Мы летели в абсолютной уверенности, что все ИЗВЕСТНЫЕ нам на тот момент проблемы изучены и решены и мы знаем что и как делать, если аварийная ситуация всё-таки возникнет"

[hlynin]

Это очень сложная для меня причинно-следственная связь.

Сочувствую.
Даже не так. Жизнь в СССР не стоила ни гроша. Вот престиж стоил немало. Поэтому всё засекречивали и объявляли только победы. То, что можно скрыть - скрывали. В США скрыть было невозможно. Поэтому тряслись над каждым человеком. Я уж не говорю о страховке. Плэтому и космические программы шли несколько разными путями

[hlynin]

Неудач было много и у американцев. Отлёт Меркюри с САСом с Редстоуна, взорвавшийся из-за недостаточной прочности первый Атлас с Меркюри, испытания с экипажем в чистом кислороде при атмосфероном давлении (Аполло-1), итд...

Всё познаётся в сравнении. Сравним Сатурн-5 и Н1. Или Аполлоны и Л-1 и т.д.

На мой взгляд, Ширра в своей устной истории достаточно ёмко описал ситуацию, отвечая на вопрос "А не страшно было лететь на ракетах, которые тогда часто взрывались?": "Мы летели в абсолютной уверенности, что все ИЗВЕСТНЫЕ нам на тот момент проблемы изучены и решены и мы знаем что и как делать, если аварийная ситуация всё-таки возникнет"

Если бы спросивший знал, как часто взрывались ракеты в СССР...
Ширра сказал предельно точно. А вот Феоктистов, который и проектировал свой корабль, на котором полетел, знал, что при аварии на старте и в первые пару минут полёта спасения нет. Гибель - 100%

[AB57]

Итого - американцы  выполняли свою программу, ни с кем не соревнуясь и не обгоняя, а СССР  знал все даты, все планы и выжимал из техники возможность урвать приоритет

Справедливости ради: есть, как минимум, два эпизода, когда американцам пришлось таки соревноваться...

1. Появление ВКД на Джемини-4 - после Восхода-2 положение уже обязывало
2. финальный план полёта Аполло-8 появился именно из-за боязни пропустить СССР вперёд

[sychbird]

А в реальности, где американцы были вынуждены внутреннюю пропаганду построить вокруг национального проекта опередить СССР на Луне,

Просветите меня, где Вы такого начитались? Где Кеннеди или руководители НАСА строили национальный проект с целью опередить СССР? Не зная планов СССР? Не зная даже, собирается ли СССР на Луну?
При чём тут американская пропаганда и планы НАСА?
Это СССР, зная планы НАСА, всё время устраивал гонки, рискуя жизнью космонавтов. Чтобы опередить. И лишь убедившись, что слабо, решил хоть щепотку грунта привезти автоматом. Хоть на час раньше. И то не удалось.

Кеннеди заявил о высадке на Луну до конца десятилетия после полета Гагарина, именно потому, что надо было как-то изменить мнение американской прессы о том, что Америка проигрывает России в космосе.
И это было объективная оценка на тот период.

Этот период характеризовался тотальным соперничеством СССР и США по всем направлениям. И в Америке никто не сомневался, что Россия вступит в Лунную гонку.

[TAU]

А может там туфта была?

А какие ещё могут быть предположения? Личная неприязнь?

В науке сплошь и рядом новые вещи пробиваются с трудом. А рецензенты считают себя самыми умными.

[TAU]

Челомей говаривал: Тут я один ученый, а вы - инженеры. Вам надо технику создавать а не кандидатские писать. При Челомее в ЦКБМ (ф) защитились буквально единицы.

Это правильно.

Нет.

[TAU]

Такого требования и раньше не было. У Бабакина вообще не было высшего образования.

Раньше не было а сейчас есть. Кажется у Люльки тоже не было высшего образования. 

Зато докторскую присудили без защиты.

[TAU]

А, кто не бабник? Ну только Боря Моисеев и Чайковский...

Не, есть такие. Немного, но есть. Тут дело такое - про разных гениев и сверхруководителей пишут, что они работают по 24 часа в сутки, не спят вообще, едят на бегу и мысли у них все о своей великой задаче. Кто за власть сражается, кто на Луну ракеты делает. А прииглядишься - и на баб времени хватает и в отпуск исправно ездит и марки коллекционирует и в гольф часами играет. И ещё и пьёт бывало запоем

У Глушко вообще было две семьи. Практически официально.

[TAU]

1. А я не про 1957, когда СП был на коне. А про кандидатскую. Ярослава Голованова книгу "Королёв" читали? С обидными словами отклонил некий большой ученый.

А сама работа Королева, представленнная, она тянула на кандидатскую?
В книге Голованова рассказывается, как в 1935 году научно-технический совет РНИИ представил Сергея Королёва к званию профессора по специальности «Крылатые и бескрылые ракеты». Однако экспертная машиностроительная комиссия под председательством Бориса Николаевича Юрьева отклонила представление.
В протоколе комиссии были написаны обидные слова: «Ввиду отсутствия у инж. Королёва научного труда, равноценного кандидатской диссертации, рекомендовать ВАК отклонить присвоение учёного звания профессора».

Я не про звание профессора.

[Дмитрий В.]

Такого требования и раньше не было. У Бабакина вообще не было высшего образования.

Раньше не было а сейчас есть. Кажется у Люльки тоже не было высшего образования. 

Люлька в 1931 году окончил Киевский политех

[TAU]

Честолюбие СП взяло реванш, когда он стал академиком "по совокупности".

Тот же Голованов пишет, что честолюбив был Глушко. а Королёв был ВЛАСТОЛЮБИВ

Королев на серьёзную, настоящую, самостоятельную кандидатскую не тянул

что вы понимаете под "настоящей" кандидатской?

[hlynin]

1. Появление ВКД на Джемини-4 - после Восхода-2 положение уже обязывало

2. финальный план полёта Аполло-8 появился именно из-за боязни пропустить СССР вперёд

1. Нет. Выход Уата да ещё и с реактивным пистолетом был запланирован раньше Леонова. Вообще все запуски Джемини планировались за годы. Вот вчера я выложил номер Life
— Подобрана пара для Близнецов (Pair picked for Gemini) (на англ.) «LIFE» T.56, 1964 г. №23 (5.06.1964) в djvu - 685 кб
игра слов - что-то вроде: "пара близнецов подобрана". Объявлен экипаж первого КК "Джемини" - Гриссом и Янг. На английском "Джемини" - "Близнецы", назван в честь созвездия и - естественно - строго двухместный
За 9 месяцев до полёта! Причём уже расписано, чем там будут заниматься
2. Нет. Аполлон-8 должен был отрабатывать ЛМ на низкой орбите. Но ЛМ задержался на полгода. А КК и экипаж были готовы. Более того - многие системы имели ограниченный ресурс, корабль и РН просто не могли храниться полгода. Даже места не было!
Если бы этого полёта не было, вся программа сдвинулась бы на полгода с многомиллионными затратами.
Вообще - Л-1  не шёл ни в какое сравнение с Аполлоном, который мог делать главной выйти на селец.орбиту и сойти с неё. к Земле. В СССР ничего подобного не было сделано. Даже с автоматами

[Schwalbe]

В США скрыть было невозможно. Поэтому тряслись над каждым человеком. Я уж не говорю о страховке. Плэтому и космические программы шли несколько разными путями

Поэтому американцы набрали 7 летчиков испытателей, 4 из которых фронтовики? И они и следующие всю дорогу продолжали летать на Т-38, даже когда пара разбилась? И на Джемени САС была как на Востоке?

[TAU]

Моё имхо, конечно, Королев на серьёзную, настоящую, самостоятельную кандидатскую не тянул.

На моё имхо Королёв вообще был не учёный.

Нобелевский лауреат Алферов любил повторять, что ученым бывает кот.
Королев был выдающийся инженер и организатор.

Ну не зря придумали "технические науки".

И ничем они не хуже физики, химии, биологии - естественных наук.
Те изучают феномены, которые уже в природе есть. Эти - феномены в искусственно создаваемых системах.

Что кстати сложнее? Изучать имеющееся или создавать новое? Это к слову, кто круче.

[Schwalbe]

В науке

Где была "наука" у Королева в 30-е? Он хотел уже тогда получить профессора по совокупности инженерных разработок. Это наша не самая лучшая практика, когда смешивается положение с научным признанием.

[TAU]

Здравствуйте.
Так все же, по мнеию форумчан, Что надо было делать вместо Н1?

Сколько форумчан, столько и мнений.
ИМХО - ничего.

"Странно, но я с ним согласен". (с) Штуцер

Никто и не сомневался. Известный ненавистник космонавтики, непонятно чего здесь делающий столько времени.

[Schwalbe]

Ну не зря придумали "технические науки".

Во-первых - зря. 
Во-вторых, и там наука - это метод разработки а е разработаное изделие.

[hlynin]

Кеннеди заявил о высадке на Луну до конца десятилетия после полета Гагарина, именно потому, что надо было как-то изменить мнение американской прессы о том, что Америка проигрывает России в космосе.

Тю. Он поставил задачу. Аж на десятилетие! При том, что все-все (включая Гагарина), говорили, что СССР будет на луне через 5-6 лет. Как он может изменить мнение прессы? Есть факты. Причём и такие, что да - у Америки огромные возможности, совершенно не сравнимые с СССР (раз в 20 минимум). Причём в науке о космосе США ничуть не отставали. Никогда. То ж и во многом прочем. Кеннеди сказал: "нам брошен вызов, мы его принимаем. Вот задача". Ни о какой гонке, ни о проигрыше, ни о соревновании. Трезвый расчёт, планы, ракеты уже в проекте, теория готова. СССР может гоняться или нет - его дело.

[AB57]

1. Появление ВКД на Джемини-4 - после Восхода-2 положение уже обязывало

2. финальный план полёта Аполло-8 появился именно из-за боязни пропустить СССР вперёд

1. Нет. Выход Уата да ещё и с реактивным пистолетом был запланирован раньше Леонова. Вообще все запуски Джемини планировались за годы. Вот вчера я выложил номер Life
— Подобрана пара для Близнецов (Pair picked for Gemini) (на англ.) «LIFE» T.56, 1964 г. №23 (5.06.1964) в djvu - 685 кб
игра слов - что-то вроде: "пара близнецов подобрана". Объявлен экипаж первого КК "Джемини" - Гриссом и Янг. На английском "Джемини" - "Близнецы", назван в честь созвездия и - естественно - строго двухместный
За 9 месяцев до полёта! Причём уже расписано, чем там будут заниматься
2. Нет. Аполлон-8 должен был отрабатывать ЛМ на низкой орбите. Но ЛМ задержался на полгода. А КК и экипаж были готовы. Более того - многие системы имели ограниченный ресурс, корабль и РН просто не могли храниться полгода. Даже места не было!
Если бы этого полёта не было, вся программа сдвинулась бы на полгода с многомиллионными затратами.
Вообще - Л-1  не шёл ни в какое сравнение с Аполлоном, который мог делать главной выйти на селец.орбиту и сойти с неё. к Земле. В СССР ничего подобного не было сделано. Даже с автоматами

Слейтон с Вами не согласен

1. Первый выход планировался для Конрада на Джемини-5 - и то он должен был только высунуться (stand-up EVA), а не полностью выходить из корабля.


2. А насчёт Аполло-8 есть свидетельства многих непосредственных участников. ЛМ действительно задерживался. Но самое главное - пришла информация, что СССР готовит облёт. И тогда Джордж Лоу в строжайшем секрете стал отрабатывать идею облёта на Аполло-8. Лоу с командой начальников из центра Джонсона даже специально срочно полетел в Хантсвилл к фон Брауну, чтобы тот гарантировал, что ракета не подведёт. Многие участники в красках вспоминают то совещание и тот "секретный" полёт.  Уже сам факт такого "засекречивания" говорит о многом. Даже когда Слейтон выбрал Бормана для этого полёта, то одним из условий было молчать до сентября, пока не будет официального объявления о том, что в случае успеха Аполло-7 Аполло-8 может попытаться совершать облёт Луны.