Starfall - грузовая шайба от SpaceX

[cross-track]

Это капсула для доставки бронетехники военным. Правда бронетехника какая-то куцая, 2х2 метра. Возможно бронемотоцикл с коляской

Или бронебойные снаряды. С возможностью самонаведения.

[Дем]

Как туда попали нуждающиеся

Они там живут, скорей всего.
Вот прилетает тонна дронов на такой капсуле куда-нибудь, и потом они разлетаются для индивидуальной доставки. 

[Arzach]

Вот прилетает тонна

или 500 эскимо

[AlexV]

а для доставки бронетехники военным. Правда бронетехника какая-то куцая, 2х2 метра. Возможно бронемотоцикл с коляской

Оно же должно в этом случае совершить мягкую посадку, а значит проходить стратосферу и тропосферу уже на дозвуке или, максимум, низком сверхзвуке. А такой объект для любой ПВО просто корм.

В общем что-то довольно довольно бестолковое получается. Дорого и в реальных условиях бесполезно. У самолета или вертолета на сверхнизких с огибанием рельефа шансов прорваться через хоть какое-то ПВО куда больше, чем у такой убервафли.

[cross-track]

А такой объект для любой ПВО просто корм.

Это если в районе посадки есть ПВО, работающее против баллистических ракет средней дальности.

[Капитан Бутан]

У самолета или вертолета на сверхнизких с огибанием рельефа шансов прорваться через хоть какое-то ПВО куда больше, чем у такой убервафли.

Когда там появился F-111, в 60-х? Вот получается с тех пор положняк и не менялся. А нельзя ли сделать стелс-капсулу, интересно?

[cross-track]

Спросил, как Starfall может уклоняться от систем ПВО.
Вот некоторые аргументы в ответ:

Капсула SpaceX Starfall способна уклоняться от классических систем противовоздушной (ПВО) и противоракетной (ПРО) обороны не за счет систем радиоэлектронной борьбы или стелс-напыления, а благодаря уникальной аэродинамике, экстремальной скорости и баллистической маневренности.
Ее устойчивость к перехвату обусловлена следующими ключевыми факторами:
Форма «летающей тарелки» и аэродинамическое качество
В отличие от конусообразных аппаратов (вроде Crew Dragon), Starfall имеет уникальную геометрию: диаметр составляет 3,1 метра, а высота — всего 0,75 метра. Аппарат напоминает плоский хоккейный диск или фрисби.
Как это работает: Входя в атмосферу под наклоном (балансировочный угол атаки от 10 до 18 градусов), плоская капсула работает как крыло и создает подъемную силу.
Эффект для ПВО: Это позволяет капсуле планировать в верхних слоях атмосферы и совершать боковые маневры (cross-range) на расстояние от 300 до 500 км от первоначальной траектории падения. Системы ПРО, рассчитанные на перехват предсказуемых баллистических целей, не могут точно вычислить точку встречи с маневрирующим объектом.
Изменение баллистического коэффициента
Благодаря большой площади днища при малой массе (около 2,1 тонны), Starfall обладает совершенно иным баллистическим коэффициентом по сравнению со стандартными боеголовками. Она способна резко тормозить в самых верхних, разреженных слоях атмосферы.
Эффект для ПВО: Традиционные радары систем предупреждения о ракетном нападении затачивались под тяжелые, плотные боевые блоки межконтинентальных ракет, которые почти не теряют скорость до средних слоев атмосферы. Нетипичное динамическое торможение Starfall сбивает с толку алгоритмы прогнозирования траектории автоматизированных систем ПВО.
Стратегия ложных целей («Перенасыщение ПВО»)
Габариты Starfall позволяют компактно складывать и запускать эти капсулы десятками внутри грузового отсека ракеты. В случае масштабного снабжения войска или десантирования грузов, из космоса может одновременно сходить целый «рой» таких дисков. Боекомплект любой батареи ПВО (например, Patriot или С-400) ограничен, и операторам придется тратить дорогостоящие противоракеты на десятки ложных или второстепенных грузовых контейнеров, истощая свои ресурсы

[AlexV]

Это если в районе посадки есть ПВО, работающее против баллистических ракет средней дальности.

Баллистическая ракета средней дальности может проходить стратосферу и тропосферу на нисходящей ветке на намного большей скорости. Ей мягко посадки делать не нужно. А объект на высоте 5 - 10 км и скорости менее 1М на этой высоте, причем светящейся в ИК ракетными двигателями (на сколько понимаю, там техника посадки подразумевается такая же как у ракетных ступеней сейчас) возьмет вообще любая система ПВО, на завершающем этапе даже ПЗРК, благо факел ракетного двигателя для ИК головки цель ну очень контрастная.

[AlexV]

Эффект для ПВО: Это позволяет капсуле планировать в верхних слоях атмосферы и совершать боковые маневры (cross-range) на расстояние от 300 до 500 км от первоначальной траектории падения. Системы ПРО, рассчитанные на перехват предсказуемых баллистических целей,

Как он будет тропосферу проходить, т.е. последние 15 км по высоте, если нужно совершить мягкую посадку? На сверхзвуке нельзя, иначе никакой мягкой посадки не будет и близко, на дозвуке она видна вообще для всего и её перехватит любая система. Ну и маневрировать на дозвуке с такой формой нельзя, там аэродинамическое качество будет, как у кирпича.

[Arzach]

Тема скатилась в обсуждение какого-то милитаристского бреда.

светящейся в ИК ракетными двигателями

Какие, к чёрту, ракетные двигатели? Там просто пшикалки на холодном газе, управляемость как у круглого кирпича и парашютная посадка. Боковой маневр несколько больше, чем у известных спускаемых аппаратов лишь за счет дисковидной формы (причем пока это лишь хотелки). И естественно никакой скрытности.

[AlexV]

Тема скатилась в обсуждение какого-то милитаристского бреда.

Да, просто вообще непонятно, зачем это все вообще надо. 

Доставка гражданских грузов - какая-то глупость. Дорого, а реальная оперативность доставки будет хуже, чем у самолета. Просто по той причине, что нужно учитывать не только время перелета, но время подготовки к вылету. А подготовка космического пуска - это долго, пока его будут готовить самолет уже куда угодно долетит.

Эксперименты в невесомости - можно, но очень узкая ниша. С производством проблема в том, что практически нет вещей, где улучшения качества произведенного в невесомости продукта окупала бы стоимость обеспечения этой невесомости. Опять же все эти кристаллы и лекарства требуют очень дорогостоящего оборудования и сам производственный процесс долгий. Это все явно не для этой капсулы.

Соответственно, версий, кроме действительно завирального милитаристского бреда и не появляется.     

[Старый]

А такой объект для любой ПВО просто корм.

Это если в районе посадки есть ПВО, работающее против баллистических ракет средней дальности.

На финальном то этапе эта беда должна лететь на дозвуке и возможно даже под парашютом? 

[Старый]

Спросил, как Starfall может уклоняться от систем ПВО.
Вот некоторые аргументы в ответ:

Ой, чушь какая... 

[cross-track]

а сверхзвуке нельзя, иначе никакой мягкой посадки не будет и близко, на дозвуке она видна вообще для всего и её перехватит любая система.

А с какой эффективностью сейчас перехватываются КАБы?

[garg]

Вот прилетает тонна

или 500 эскимо

2 кг эскимо? Мощно

[cross-track]

Вот прилетает тонна

или 500 эскимо

2 кг эскимо? Мощно

Это про военное эскимо!

[Дем]

А такой объект для любой ПВО просто корм.

Закрыть всю площадь страны ПВО никакой стране не по карману. Только отдельные обьекты и короткую полосу вдоль границы с угрожаемого направления.
А если у нас не развитая страна а третий мир типа Ирана - то вообще.

На финальном то этапе эта беда должна лететь на дозвуке и возможно даже под парашютом? 

Парашут даёт достаточно жёсткое приземление.
А если всё равно движки мягкой посадки - то возможен сверхзвук до высоты одного-двух км.

[Arzach]

Да, просто вообще непонятно, зачем это все вообще надо.

Выше я перечислял аналогичные проекты других частных компаний, одна из которых (Varda Space) уже запускает такие миссии на регулярной основе в целях фармацевтического производства. Достаточно просто дать себе труд немного изучить вопрос - есть интерес и спрос, и в SpaceX решили подсуетиться и заявить о наличии своего собственного решения.

[vlad7308]

Тема скатилась в обсуждение какого-то милитаристского бреда.

Большинство мужчин в детстве не наигрались в войнушку.
Танчики, пушечки и вот это все их страшно увлекает.

[Старый]

Закрыть всю площадь страны ПВО никакой стране не по карману. Только отдельные обьекты и короткую полосу вдоль границы с угрожаемого направления.
А если у нас не развитая страна а третий мир типа Ирана - то вообще.

Тогда всё необходимое подвозить самолётами.