Когда 4й полет РН Нью-Гленн? (после взрыва на СК 29 мая 2026) НГ New-Glenn

[Feol]

Для меня Беда водорода - в его низкой плотности. Кубометр бензина ~700 кг, кубометр жидкого водорода ~70 кг. Поправьте, если грубо не прав.

[cross-track]

Разве водородная энергетика - это новая разработка? Что ж так все медленно?

Конечно новая. Топливные элементы появились сравнительно недавно. литиевые батарейки сколько лет совершенствовались?

Справка от ИИ:

Развитие водородного транспорта началось еще в XIX веке, причем первый в истории рабочий двигатель внутреннего сгорания был именно водородным. История водородных автомобилей делится на три ключевых этапа: эпоха первых ДВС, появление топливных элементов в XX веке и современный коммерческий этап.
1. Эпоха первопроходцев (XIX век)
Самые первые самодвижущиеся экипажи работали не на бензине, а на водороде:
1806–1807 годы: Франко-швейцарский изобретатель Франсуа Исаак де Риваз создал первый в мире поршневой ДВС. Топливом служила смесь водорода и кислорода. Чуть позже он установил этот мотор на примитивную повозку, совершившую первую короткую поездку.
1860–1863 годы: Этьен Ленуар разработал трехколесный «Гиппомобиль». Двигатель машины работал на водороде, который добывался методом электролиза прямо на борту. Коляска смогла успешно преодолеть расстояние в 18 километров.
После этого водород надолго уступил место более дешевой и удобной в хранении нефти.
2. Второе рождение и топливные элементы (XX век)
В середине прошлого века фокус сместился с обычного сжигания водорода на получение из него электричества с помощью топливных элементов (Fuel Cells).
1966 год: Концерн General Motors представил Chevrolet Electrovan — первый в мире автомобиль на водородных топливных элементах. Вся задняя часть фургона была занята баками с жидким водородом и кислородом, из-за чего в машине помещались только два человека. Прототип остался экспериментальным из-за высокой стоимости и опасности взрыва.
1970–1980-е годы: Мировой нефтяной кризис заставил инженеров в США, Японии, Германии и СССР снова искать альтернативу бензину. На дороги вышли сотни тестовых водородных легковушек и автобусов, созданных на базе серийных моделей. К примеру, в СССР успешно тестировали микроавтобусы РАФ и грузовики ГАЗ на водородно-бензиновых смесях.

Обратите внимание на 1966 год, когда концерн General Motors представил Chevrolet Electrovan — первый в мире автомобиль на водородных топливных элементах.

Ну, и где же все эти водородомобили, котрые, по вашим словам, намного лучше аккумуляторных?!

[Bell]

Имейте совесть, господа, писать такое на форуме НК! 
Топливные элементы были на Аполлонах.

[Искандер]

Например, отказ от водорода.

Маск выбрал метан для Старшипа исходя из марсианских целей, а Безос всегда стремился на Луну. Причём не только в виде мелкой туристической / научной базы, а замахом на промышленное освоение Луны. Поэтому водород на верхней ступени выбран совершенно не случайно - это "сегодня" мы смотрим на NG в версии 7х2, который ближе к концепции F9. "Завтра" это уже будет переходное звено в виде NG 9х4 для конкуренции со Старшипом на ранней стадии. А "послезавтра" это будет полностью многоразовый New Armstrong с водородным "Старшипом". Плюс у BO есть огромный опыт работы с водородм благодаря пилотируемой программе New Shepard.
Какие перспективы у Маска на Луне с метановым Старшипом? Унылые! Старшип разрабатывался для Марсианских миссий - на Луне для него нет углерода. Поэтому максимум что может SpaceX - это забросать Луну одноразовыми метановыми Старшипами. Может быть переодически доставлять на Луну углерод, вырабатывать на месте метан и несколькими рейсами возвращать Рапторы и другое дорогостоящее оборудование на Землю.
Безос же с водородным "Старшипом" зайдет на Луну как король - пусть и на 10 лет позже - это в данном случае не важно. Потому что водородные "Старшипы" от BO смогут не только возвращаться на Землю - но и дозаправляться на Луне для грузовых перевозок с места на место. Дорог на Луне нет - перспективы шикарные. Пока SpaceX будет ютиться на мелком клочке Луны на сотнях стальных обломков от одноразовых Старшипов - BO будет промышленно осваивать всю поверхность Луны - перевозя сотни тонн за один полет - всё благодаря водороду.

Подобные прогнозы выглядят излишне оптимистично, особенно в отношении лунных перспектив.

На фоне сокращения бюджета NASA текущая лунная программа не имеет просчитанной финансовой окупаемости. На данном этапе она преследует преимущественно геополитические цели - закрепить за собой территории и продемонстрировать технологическое превосходство. Доля чисто научных задач здесь минимальна. Безусловно, глубокое изучение спутника потенциально может принести экономическую выгоду в будущем, но сейчас её контуры крайне туманны.

 Единственным ценным ресурсом видится ³He, однако спроса на него нет, поскольку коммерческий термоядерный синтез (тем более требующий колоссальных температур D-³He процесс) - это вопрос очень далёкого будущего.
Как следствие, интерес к освоению Луны рискует быстро сойти на нет после первых же высадок, как только станет очевидно отсутствие практического смысла в постоянном присутствии. Исторический прецедент прошлого века это подтверждает.

Из этого следует, что к ставкам Blue Origin на водородные системы для лунных миссий как значительному технологическому преимуществу следует относиться осторожно, скорее даже скептически. Илон Маск, очевидно, рассмотрит переход на водород, как только проект гарантирует реальную финансовую выгоду и это временное преимущество BO в использовании водородных технологий исчезнет.

[Dulevo]

Вообще-то лед на Луне все еще не обнаружен. Обнаружены только следы,с орбиты. 
Только предполагается что он там есть. Chandrayaan-3 сел на Луну и вообще не смог найти льда.
Может оказаться что его много меньше чем натеоретизировали. 

Строить долгосрочные планы - на предположениях - чревато.

[Дем]

Завод на Луне имеет смысл для наработки самого тяжёлого (и по молекулярной массе, и по количеству) компонента - кислорода

[wisefilinn]

Завод на Луне имеет смысл для наработки самого тяжёлого (и по молекулярной массе, и по количеству) компонента - кислорода

На Луне много полезного можно производить.
Одного только производства кислорода - уже достаточно для обоснования создания там заводика.

[Анотар]

Безос же с водородным "Старшипом" зайдет на Луну как король

А почём на Луне водород? Вы так пишите, как будто проблема создания заправочной инфраструктуры на Луне, которая зависит от проблемы добычи на Луне водяного льда, уже точно решена.
Надеюсь, весь ваш текст это сарказм.

[Анотар]

Водородные автомобили проиграли чистым электричкам сразу на старте, и с ростом плотности хранения энергии, будут только в "отрицательный отрыв" уходить.
Электричку зарядить можно в любой тьмутаракани, где есть розетка, а ваш водородник только на спецзаправке.
Внутренняя конструкция у электрички намного проще, а значит и надёжность и ремонтопригодность намного выше.
Про безопасность уже писали - рванут разок ваши 700 атмосфер где-нибудь в людном месте, будете потом рассказывать как "страшно горит" литий.

[nonconvex]

Электричку зарядить можно в любой тьмутаракани, где есть розетка

Примерно за сутки, от тьмутараканской розетки, это если тараканы не отключат электричество и не устроят тьму.

[nonconvex]

Внутренняя конструкция у электрички намного проще, а значит и надёжность и ремонтопригодность намного выше.

Полное фуфло. Пробили батарею и налетели на 20 штук. 

[nonconvex]

Водородные автомобили проиграли чистым электричкам сразу на старте, и с ростом плотности хранения энергии, будут только в "отрицательный отрыв" уходить.

водородные автомобили ездят на водороде дальше, а заправляюся за несколько минут. 

[Дем]

водородные автомобили ездят на водороде дальше, а заправляюся за несколько минут. 

Так дальше большинству не надо. И время заправки неактуально, всё равно 20+ часов стоит рядом с розеткой

[nonconvex]

Так дальше большинству не надо. И время заправки неактуально, всё равно 20+ часов стоит рядом с розеткой

Большинство живет в квартирах многоэтажек, где розеток на улице нет, и гоняют не только на работу, но и после - по магазинам и прочим делам, где розетки бывают, но нечасто. 

[alex1664]

Так дальше большинству не надо. И время заправки неактуально, всё равно 20+ часов стоит рядом с розеткой

Большинство живет в квартирах многоэтажек, где розеток на улице нет, и гоняют не только на работу, но и после - по магазинам и прочим делам, где розетки бывают, но нечасто.

Не только лишь везде, можно бесплатно ставить частный авто на улице
В большинстве стран все размечено и обилечено. Подвести к машиноместу электро розетку за счет клиентов вообще не проблема. Север Европы это вообще норма, там от счетчика электричество для обогрева двигателя. Стоять на месте и греть двигатель работой карается
Стоит принять в РФ закон на манер к примеру Германии, и в муниципальных дворах будут стоять авто на строго отведенных и пронумерованных платных местах.
А Европа в первом приближении к электричкам готова.
Прогресс же в батареях идет семимильными шагами. Все ждут емких, безопасных и долговечных батарей. Если еще и скорость зарядки будет большая, двс останется всякой удаленке и внедорожникам.

[nonconvex]

Не только лишь везде, можно бесплатно ставить частный авто на улице
В большинстве стран все размечено и обилечено. Подвести к машиноместу электро розетку за счет клиентов вообще не проблема

Это нужно вскрывать асфальт, и так для каждого машиноместа, и подводить выделенный кабель. Ни разу не видел, нигде. Есть только специальные паркинги с зарядными станциями. Если там 240 вольт и ток ампер 40 для каждой розетки, то нет проблем. Если обычная переноска из розетки в стене - 20 часов. Идиотов нет, инфраструктуры для них -тоже. Но благих пожеланий много, это правда.

[Дем]

Это нужно вскрывать асфальт, и так для каждого машиноместа, и подводить выделенный кабель.

Вот в соседнем парке систему освещения меняют, и даже там не вскрывают а прокалывают. Хотя не асфальт а газон.

[Виктор Кондрашов]

Это нужно вскрывать асфальт, и так для каждого машиноместа, и подводить выделенный кабель.

Вот в соседнем парке систему освещения меняют, и даже там не вскрывают а прокалывают. Хотя не асфальт а газон.

В Москве каждый год меняют хорошие бордюры на новые. Разламывая при этом изрядные куски дорожного полотна и тротуаров. Так что, в случае чего, особых проблем с подводом кабелей быть не должно. 

[nonconvex]

Это нужно вскрывать асфальт, и так для каждого машиноместа, и подводить выделенный кабель.

Вот в соседнем парке систему освещения меняют, и даже там не вскрывают а прокалывают. Хотя не асфальт а газон.

В Москве каждый год меняют хорошие бордюры на новые. Разламывая при этом изрядные куски дорожного полотна и тротуаров. Так что, в случае чего, особых проблем с подводом кабелей быть не должно.

Это вам не времянку кинуть. Нужны магистральные кабели и распределительные устройства. Владелец многоквартирного комплекса это не потянет, особенно в масштабах большого города, где плотная застройка. В условиях многоэтажек места у дороги на выделенные частные паркинги обычно нет, там принцип случайного захвата. Многоэтажная же парковка по количеству электроэнергии потянет на промышленное предприятие, и что туда, ЛЭП прикажете тянуть через весь город?

[Виктор Кондрашов]

Это нужно вскрывать асфальт, и так для каждого машиноместа, и подводить выделенный кабель.

Вот в соседнем парке систему освещения меняют, и даже там не вскрывают а прокалывают. Хотя не асфальт а газон.

В Москве каждый год меняют хорошие бордюры на новые. Разламывая при этом изрядные куски дорожного полотна и тротуаров. Так что, в случае чего, особых проблем с подводом кабелей быть не должно.

Это вам не времянку кинуть... 

Кто хочет - ищет возможность. Кто не хочет - причину (с).