Ракеты Джеффа Безоса: New,... - флудопровод

Автор Анотар, 29.05.2026 07:06:54

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Tokarev33

Цитата: cross-track от 08.06.2026 17:16:18Чистая прибыль Starlink по итогам года составила $4,4 млрд
Там , вроде, 4.9 млрд usd чистого убытка за 2025.
https://www.satellitetoday.com/finance/2026/05/20/spacexs-ipo-filing-gives-first-look-into-companys-financials/
Но тут про Безоса...

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 08.06.2026 12:29:41А какие инвесторы вложились в многоразовость? В Старлинк?
Прямо в многоразовость получается никто. Инвестиции шли 2008 по 2010 год, т.е. до объявления планов реактивной посадки и было их относительно немного. Вроде сотни миллионов. Получается, что многоразовость реализована на вот эти ранее сделанные инвестиции, собственные средства, приз от NASA по программе COTS, прибыль от CRS и предоплаты за коммерческие пуски. Iridium в 2010 контракт подписали, SES в начале 2011 и т.д.

А в Starlink с 2015 по 2023 год и инвесторов и инвестиций было значительно больше. Там уже более $3.5 миллиардов.

Цитата: cross-track от 08.06.2026 12:29:41Кстати, до сих пор многоразовость как работающий механизм есть только у Маска.
И он у него ой как не сразу стал работающим. Даже после первой успешной посадки Falcon 9 v1.2 он работал не сказать что хорошо. Неплохо стал работать с 2017 года. С 2022 года начал работать как часы. Такой низкой аварийности, как у него при посадках, нет ни у кого даже при запусках. С 2022 года две неудачи на 510 попыток и ещё одну ступень потеряли после посадки из-за сильной качки.

Цитата: cross-track от 08.06.2026 12:29:41У Безоса есть только 2 посадки ступени, и это все еще находится на стадии испытаний. А у китайцев и того нет.
Проторенной дорогой легче идти. Безос уже со второй попытки успешно посадил ступень, и третья попытка была успешной. Посмотрим на китайцев. Ещё интереснее, как будет у Rocket Lab. В этом году ещё может Firefly попытку сделают.

Demir_Binici

Цитата: irodov от 08.06.2026 16:37:35
Цитата: vlad7308 от 08.06.2026 16:34:50Система существует и приносит быстро растущий доход и чистую прибыль,
Про чистую прибыль хотелось бы фактов.
Так возьмите S-1 и читайте. Или читайте комментарии тех, кто читал, если ниасилили.

ABConymous

Цитата: sychbird от 08.06.2026 21:24:45Зачем спэйсы пошли на IPO?
Спасать ИИ бизнес, с 30 миллиардами займов для строительства датацентров, большие месячные пени

Demir_Binici

#384
Цитата: vlad7308 от 08.06.2026 16:42:34Помнится, ВалериJ, которого на ФНК модно было считать "дурачком-либерастом", фантазировал насчет сотни пусков Ф9 в год, а "мэтры" над ним хихикали и кричали "врешь, падла, не может солдат столько брюквы съесть! нету столько ПН на всей планете, а у низкоорбитальных систем НННШ!"
Тогда "считалось" , что настоящий космос это ГСО и немножко GPS и тп, а остальное - глупое баловство или сознательное мошенничество.
Прошло всего десять лет...
Да, я читал. Между тем уже в 2016 году число заказов на запуски GSO спутников резко сократилось. В 2016-2020 годах заказов стало на 46% меньше, относительно 2011-2015 годов. Те кто не на форумах сидел, т.е. GEO спутниковые операторы и банки, которые кредиты выдают на ихние спутники, что-то видно подозревали. Чего это они? Может потому, что как раз в 2015 году SpaceX начали инвестиции привлекать, а OneWeb заказали 21 пуск на Союзах?

LRV_75

#385
Цитата: vlad7308 от 08.06.2026 16:42:34Помнится, ВалериJ, которого на ФНК модно было считать "дурачком-либерастом", фантазировал насчет сотни пусков Ф9 в год, а "мэтры" над ним хихикали и кричали "врешь, падла, не может солдат столько брюквы съесть! нету столько ПН на всей планете, а у низкоорбитальных систем НННШ!"
Тогда "считалось" , что настоящий космос это ГСО и немножко GPS и тп, а остальное - глупое баловство или сознательное мошенничество.
Прошло всего десять лет...
Только вы немного недоговаривайте - когда его спрашивали откуда столько ПН он ответ то давал, забыли? - тысячи туристов в сотни надувных отелей Бигелоу.
И Марс он тоже обосновывал - туда рванут тысячи частных компаний  строить бизнес, который будет более выгодный/прибыльный чем на земле. Не помню по срокам, но вот примерно сейчас у него в фантазиях тогда уже все должно быть
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

irodov

Цитата: Demir_Binici от 08.06.2026 23:19:07Так возьмите S-1 и читайте. Или читайте комментарии тех, кто читал, если ниасилили.
Ну так раз Вы осилили, то напишите.

cross-track

Цитата: Tokarev33 от 08.06.2026 22:56:31
Цитата: cross-track от 08.06.2026 17:16:18Чистая прибыль Starlink по итогам года составила $4,4 млрд
Там , вроде, 4.9 млрд usd чистого убытка за 2025.
https://www.satellitetoday.com/finance/2026/05/20/spacexs-ipo-filing-gives-first-look-into-companys-financials/
Но тут про Безоса...
Убыток - не у Старлинк. У Старлинк - прибыль, что, кстати, написано в вашей ссылке (цитата - оттуда):
ЦитироватьThe company reported $18.7 billion in revenue in 2025, with Starlink serving as the largest driver of revenue. Despite the high revenue, SpaceX still lost money. Net loss in 2025 was $4.9 billion
И да, тут про Безоса...
Live and learn

cross-track

Цитата: Demir_Binici от 08.06.2026 23:15:42А в Starlink с 2015 по 2023 год и инвесторов и инвестиций было значительно больше. Там уже более $3.5 миллиардов.
Это интересно, про такое не слышал. Спросил у ИИ:
Цитировать-   Т.е. напрямую нельзя было инвестировать в Старлинк?

-   Напрямую инвестировать именно в Starlink было абсолютно невозможно. Ни один инвестор в мире не мог купить долю исключительно в этом проекте отдельно от материнской компании.

Почему прямой доступ отсутствовал:

Единое юридическое лицо: Проект Starlink полностью принадлежит SpaceX. Это не дочерняя фирма, а внутреннее подразделение (бизнес-сегмент) компании.

Неделимость капитала: Когда крупные венчурные фонды выделяли миллиарды долларов, они юридически покупали акции SpaceX. Маск направлял эти деньги на Starlink, но инвесторы получали долю во всем холдинге разом (включая ракеты Falcon и корабль Starship).
Live and learn

Demir_Binici

Цитата: irodov от 09.06.2026 07:06:05
Цитата: Demir_Binici от 08.06.2026 23:19:07Так возьмите S-1 и читайте. Или читайте комментарии тех, кто читал, если ниасилили.
Ну так раз Вы осилили, то напишите.
Читайте мои посты в темах SpaceX и Starlink. Там и другие посты интересные с кратким изложением. И вообще полно полно разных адаптаций под разную аудиторию.

Demir_Binici

#390
Цитата: cross-track от 09.06.2026 07:55:31
Цитата: Demir_Binici от 08.06.2026 23:15:42А в Starlink с 2015 по 2023 год и инвесторов и инвестиций было значительно больше. Там уже более $3.5 миллиардов.
Это интересно, про такое не слышал. Спросил у ИИ
Формально ИИ безусловно прав. Деньги просто поступали на счета SpaceX, они ими распоряжались по своему усмотрению, а инвесторы получали просто долю в компании.

Вы задали интересный вопрос "сколько было инвестиций в многоразовость и сколько в Starlink". Я попробовал их "отделить". Мой ответ про инвестиции в сабжи основан не на том, что инвесторы имели возможность указывать SpaceX: "деньги которые мы вам дали, тратьте только вот на этот и этот проекты, а на другое ни-ни ", а на периодах когда SpaceX проводили раунды финансирования, какие проекты были заявлены и на что в основном могли уходить привлечённые капиталы, т.е. какие капиталоёмкие проекты велись в те периоды.

В начальный период деньги давали под участие SpaceX в COTS/CRS. Вот на эти деньги и делали Falcon 9 v1.0 и Dragon. Ну а уже потом SpaceX всерьёз занялись многоразовостью, хотя о многоразовости Маск и раньше говорил и в первых двух полётах первую ступень на парашютах пытались спускать. Поэтому я и написал, что в многоразовость никто не инвестировал. В многоразовость инвестировали сами SpaceX прибыль от Falcon/Dragon. Хотя ранее привлечённые деньги инвесторов остались в компании. SpaceX свои акции вплоть до 2023 года не выкупали.

Во второй раз начали занимать с начала 2015 года, когда объявили проект Starlink. Прибыли от пусков и доставки грузов на МКС было недостаточно. Кроме того они начали проект Starship, да и другие проекты шли - многоразовость завершилась готовым продуктом лишь в мае 2018 года, Falcon Heavy реально делать не ранее 2015 года начали. Занимали вплоть до начала 2023 года, ведь помимо производства и запуска спутников, строительства наземной инфраструктуры ещё и терминалы в убыток продавали почти до конца 2023 года. С конца 2023 года все расходы по Starlink уже покрывались доходами от сервиса и продажи терминалов. Заимствования стали не нужны и прекратились. Даже какая-то прибыль пошла, так как понемногу свои акции выкупали, в основном у сотрудников. Вот и получается, что с 2015 по 2023 год деньги инвесторов шли в основном на Starlink.

Это всё условно, конечно. Также условно, как SpaceX в S-1 разделили свою компанию на три виртуальных, с отдельными экономическими метриками.

P.S.
Добавлю, что инвесторы несут свои денюжки не просто так, а послушав презентации на которых компания рассказывает, зачем они ей понадобились, какие конкретно проекты ей не под силу реализовать из собственной прибыли и какие бырыши ожидаются после реализации сих проектов. Сейчас мы это наблюдаем публично, а тогда эти презентации показывали/рассылали под NDA приглашённым крупным инвесторам.

P.P.S.
У Безоса тоже денег только на ракеты хватает. А для TeraWave он планировал привлекать внешние инвестиции.

Demir_Binici

Цитата: Tokarev33 от 08.06.2026 22:56:31
Цитата: cross-track от 08.06.2026 17:16:18Чистая прибыль Starlink по итогам года составила $4,4 млрд
Там , вроде, 4.9 млрд usd чистого убытка за 2025.
https://www.satellitetoday.com/finance/2026/05/20/spacexs-ipo-filing-gives-first-look-into-companys-financials/
Но тут про Безоса...
Он про Фому, а вы ему про Ерёму.

vlad7308

Цитата: ABConymous от 08.06.2026 23:23:35
Цитата: sychbird от 08.06.2026 21:24:45Зачем спэйсы пошли на IPO?
Спасать ИИ бизнес
вот это похоже на правду  :-\

Маск тоже считает ИИ "абсолютным оружием" ближайшего будущего, провал или даже отставание в котором будет означать, что все остальное уже не имеет значения.
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: LRV_75 от 09.06.2026 06:46:26
ЦитироватьПомнится, ВалериJ, которого на ФНК модно было считать "дурачком-либерастом", фантазировал насчет сотни пусков Ф9 в год, а "мэтры" над ним хихикали и кричали "врешь, падла, не может солдат столько брюквы съесть! нету столько ПН на всей планете, а у низкоорбитальных систем НННШ!"
Тогда "считалось" , что настоящий космос это ГСО и немножко GPS и тп, а остальное - глупое баловство или сознательное мошенничество.
Прошло всего десять лет...
Только вы немного недоговаривайте - когда его спрашивали откуда столько ПН он ответ то давал, забыли? - тысячи туристов в сотни надувных отелей Бигелоу
Да нет, все было сложнее.
Основная и совершенно правильная мысль (с которой и я был согласен) была в том, что значительное снижение стоимости выведения будет стимулировать появление новых типов ПН, которые ранее были нерентабельны.
А туристы и надувные отели - это была лишь одна идея из набора, явно ошибочная, но за которую именно поэтому, радостно улюлюкая, ухватились "мэтры".

Тут кстати интересно еще и то, что многие из них даже спустя все эти годы считают, что они-то конечно были правы как всегда, а ВалериJ - дурачок-либераст. "Умные учатся на своих ошибках, а дураки не учатся вообще" (с)
это оценочное суждение

Demir_Binici

Цитата: vlad7308 от 09.06.2026 11:13:45
Цитата: ABConymous от 08.06.2026 23:23:35
Цитата: sychbird от 08.06.2026 21:24:45Зачем спэйсы пошли на IPO?
Спасать ИИ бизнес
вот это похоже на правду  :-\

Маск тоже считает ИИ "абсолютным оружием" ближайшего будущего, провал или даже отставание в котором будет означать, что все остальное уже не имеет значения.
Если посмотреть их оценки TAM (объём всего рынка (для всех компаний), в долларах, с которого планируется урвать свой кусок пирога), то Space всего $0.37 трлн., Connectivity - $1.6 трлн.,  AI - $26.5 трлн.

Demir_Binici

Цитата: vlad7308 от 09.06.2026 11:24:23Тут кстати интересно еще и то, что многие из них даже спустя все эти годы считают...
Специалист подобен флюсу. ©

Мэтры, может они и мэтры. Когда иной мэтр пишет про то, чем он реально занимается или занимался в прошлом, это интересно. А как пойдёт рассуждать, да хоть бы и про ПН для егойных ракет, а на ракетах он как раз собаку съел, так хоть святых выноси. А если вдруг чего ляпнет про акции или капитал, то впечатление, что кроме "Незнайка на Луне" он ничего по теме не читал, и даже то, что в советском ВУЗе он на лекциях по политэкономии слушал и экзамен на-отлично сдал, напрочь забыл ещё тогда и только отдельные фрагменты в голове засели.

Никого не имел ввиду конкретно. Есть и те кто во всём вышеперечисленном прекрасно разбирается.

Dulevo

Маск конечно рискует как всегда. Причем он стал более рисковый - сейчас у него уже 4(?) проекта которые могут провалиться. Роботы, ИИ, дата центры в космосе, роботакси. Не считая старшипа и марса.

Но при этом он одновременно создает и подушку безопасности для компании. Не получится с ИИ? Зато построенные дата центры будем сдавать в аренду за миллиарды долларов.

Demir_Binici

Цитата: Dulevo от 09.06.2026 11:59:25Маск конечно рискует как всегда. Причем он стал более рисковый - сейчас у него уже 4(?) проекта которые могут провалиться. Роботы, ИИ, дата центры в космосе, роботакси. Не считая старшипа и марса.

Но при этом он одновременно создает и подушку безопасности для компании. Не получится с ИИ? Зато построенные дата центры будем сдавать в аренду за миллиарды долларов.
Диверсификацией это называется.

И он всегда был безбашенный. Когда ввязался строить ракету, многие считали его безумцем. Да и денег ему никто не дал. Давать начали, когда он COTS выиграл, да и то не сразу.

До появления Tesla не было ничего более унылого, чем электромобили, которые покупали лишь  помешанные сильно озабоченные экологией граждане, Да и то лишь там, где были значительные субсидии.

Starlink тоже скептически воспринимался. Кстати, "аналогичные" проекты и сейчас весьма скептически воспринимаются.
Спойлер
Но теперь уже по другой причине. ;)
[свернуть]
Спойлер
"аналогичные" в скобках, так как во множественном числе. Аналогичным, можно назвать лишь Amazon Leo.
[свернуть]

Tokarev33

Цитата: Demir_Binici от 09.06.2026 10:33:21
Цитата: Tokarev33 от 08.06.2026 22:56:31
Цитата: cross-track от 08.06.2026 17:16:18Чистая прибыль Starlink по итогам года составила $4,4 млрд
Там , вроде, 4.9 млрд usd чистого убытка за 2025.
https://www.satellitetoday.com/finance/2026/05/20/spacexs-ipo-filing-gives-first-look-into-companys-financials/
Но тут про Безоса...
Он про Фому, а вы ему про Ерёму.
Ага. К осмотру и оценке представлен весь пиджак, а не только карман с бумажником.

cross-track

Цитата: Tokarev33 от 09.06.2026 13:25:12
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2026 10:33:21
Цитата: Tokarev33 от 08.06.2026 22:56:31
Цитата: cross-track от 08.06.2026 17:16:18Чистая прибыль Starlink по итогам года составила $4,4 млрд
Там , вроде, 4.9 млрд usd чистого убытка за 2025.
https://www.satellitetoday.com/finance/2026/05/20/spacexs-ipo-filing-gives-first-look-into-companys-financials/
Но тут про Безоса...
Он про Фому, а вы ему про Ерёму.
Ага. К осмотру и оценке представлен весь пиджак, а не только карман с бумажником.
Обсуждался не весь пиджак, а карман с бумажником. Посмотрите, чтО написано в моем сообщении, которое вы комментировали.
Live and learn