Ракеты Джеффа Безоса: New,... - флудопровод

[heingeiv]

Ну если вы серьезно полагаете что средняя по размерам компания может сравниться с затратами национальной программы богатейшего государства мира....

>>> на программу Аполло было затрачено 400тысяч человеко-лет

Нет. Это оценка сколько людей работало над программой на пике. Умножайте на количество лет, сколько она длилась.
Разработка Сатурн 5 -  7 лет. Средне в год работало 150-250 тысяч. Итого  1-2 миллиона.

А развитие IT, автоматизации и ИИ мы в расчет не берем? Если бы у инженеров Сатурна и Аполлона были инструменты и технологии как сейчас , то трудоемкось была бы в сотни если не тысячи раз меньше

Старлайнер и EUS присоединяются к чату

[LRV_75]

Ну если вы серьезно полагаете что средняя по размерам компания может сравниться с затратами национальной программы богатейшего государства мира....

>>> на программу Аполло было затрачено 400тысяч человеко-лет

Нет. Это оценка сколько людей работало над программой на пике. Умножайте на количество лет, сколько она длилась.
Разработка Сатурн 5 -  7 лет. Средне в год работало 150-250 тысяч. Итого  1-2 миллиона.

А развитие IT, автоматизации и ИИ мы в расчет не берем? Если бы у инженеров Сатурна и Аполлона были инструменты и технологии как сейчас , то трудоемкось была бы в сотни если не тысячи раз меньше

Старлайнер и EUS присоединяются к чату

Ээ, не, мы сравниваем с проектом 60х годов. Тогда, и там и у нас  был тот еще энтузиазм ) Короче, инженеры США и СССР порвали бы современных инженеров космонавтики как тузик тряпку )) Они работали 24/7 и не потому что их заставляли, а потому что они сами так хотели

[Кот Бегемот]

Утверждают, что на программу Аполло было затрачено 400тысяч человеко-лет.

На всю программу, а не только ракету сатурн-5. Там и корабль, и СА и ровер и скафандры... 

[Feol]

Утверждают, что на программу Аполло было затрачено 400тысяч человеко-лет.

На всю программу, а не только ракету сатурн-5. Там и корабль, и СА и ровер и скафандры...

Именно так. СуперХэви+Старшип корректнее сравнивать с 1 и 2 ступенями Сатурна-5. Ну, с  1 и 2.5 ступенями, если можно так выразиться. А выше их был сложнейший комплекс, ничуть не проще. Способный совершить перелёт и посадку на другое небесное тело и стартовать оттуда. Причём, требования по надёжности там выше, чем к первым ступеням - при отказе САС не спасёт, аварийный спуск сам по себе не получится. У Спейсов ничего этого пока нет, по крайней мере, об этом ничего не слышно.

[Dulevo]

Задача сравнения трудоемкости проектов 60-х годов прошлого века и сейчас - практически невозможна.
Но к счастью для сравнения яблок и апельсинов давно уже придуман способ - оценивать в деньгах.

Сатурн-5 оценивается в 90-100 млрд в пересчете на нынешний курс доллара.
СпейсХ пока потратили 15 млрд.

Ждем полета к Луне и тогда окончательно подведем итог.

[LRV_75]

Но к счастью для сравнения яблок и апельсинов давно уже придуман способ - оценивать в деньгах.

Сатурн-5 оценивается в 90-100 млрд в пересчете на нынешний курс доллара.
СпейсХ пока потратили 15 млрд.

Ну хорошо. посмотрим сумму в деньгах  СпейсХ когда они 6 раз отправят людей на Луну и вернут их успешно обратно. Можно будет посчитать не в количестве запусков, а в количестве людей

[Inti]

Но к счастью для сравнения яблок и апельсинов давно уже придуман способ - оценивать в деньгах.

Сатурн-5 оценивается в 90-100 млрд в пересчете на нынешний курс доллара.
СпейсХ пока потратили 15 млрд.

Ну хорошо. посмотрим сумму в деньгах  СпейсХ когда они 6 раз отправят людей на Луну и вернут их успешно обратно. Можно будет посчитать не в количестве запусков, а в количестве людей

Один Старшип сможет свозить на Луну больше людей чем все полёты Сатурнов. Причём, они смогут пробыть на Луне гораздо дольше. Хотя не понятно зачем это делать... для начала лучше бы автоматов и роботов туда забросить побольше и без риска для кожаных.

Кроме того, Старшип не только и сколько для Луны разрабатывается, и полностью окупится запусками Старлинков... так что тут даже не стоит и сравнивать.

[LRV_75]

Один Старшип сможет свозить на Луну больше людей чем все полёты Сатурнов. Причём, они смогут пробыть на Луне гораздо дольше.

Спасибо за ответ. Но я не верю. Все это вранье )). прошу предьявить фактические доказательства, а не тезисы из заявлений Маска

[Кот Бегемот]

Один Старшип сможет свозить на Луну больше людей

ПЯТНАДЦАТЬ. Может быть десять. Вроде столько запусков нужно чтобы отправить один HLS. Разве людей к старшипу не орионом будут доставлять? Сколько нужно орионов и носителей к нему чтобы загрузить один старшип?
Приплюсуйте это к пятнадцати старшипам.

[cross-track]

Один Старшип сможет свозить на Луну больше людей

ПЯТНАДЦАТЬ. Может быть десять. Вроде столько запусков нужно чтобы отправить один HLS. Разве людей к старшипу не орионом будут доставлять? Сколько нужно орионов и носителей к нему чтобы загрузить один старшип?
Приплюсуйте это к пятнадцати старшипам.

Пусть 15 на один HLS. Если один запуск танкера обойдется в 20 млн, то в результате заправка будет стоить 300 млн. 

[LRV_75]

Один Старшип сможет свозить на Луну больше людей

ПЯТНАДЦАТЬ. Может быть десять. Вроде столько запусков нужно чтобы отправить один HLS. Разве людей к старшипу не орионом будут доставлять? Сколько нужно орионов и носителей к нему чтобы загрузить один старшип?
Приплюсуйте это к пятнадцати старшипам.

А сколько астронавтов было на Луне? Вроде 12, поправтье, не суть.
Итак, мы зпускаем Старшип к Ориону, а он (Орион) может доставить на орбиту луны 3 астронавта?
10 запусков (по минимуму) Старшипов с дозаправками и на Луне 3 астронавта.
чтобы было 12 нужно 10 * 4 = 40 запусков Старшипов.
40 запусков Старшипов (а скорее всего больше), чтобы повторить 6 успешных запусков Сатурн-5/Аполлон
У меня такая арифметика ))

[RaZoom]

40 запусков Старшипов (а скорее всего больше), чтобы повторить 6 успешных запусков Сатурн-5/Аполлон
У меня такая арифметика ))

40 запусков Старшипов - это в лучшем случае три завалившихся на Луне прототипа HLS. Ну не верю я, что с текущим подходом к разработке у них получится успешная демонстрационная посадка с первого раза.
А вообще вторая версия HLS, по идее, должна быть уже многоразовой с дозаправкой на орбите Луны.

чтобы повторить 6 успешных запусков Сатурн-5/Аполлон

Нужно запускать СЛС/Орион

[RaZoom]

Спустя неделю — невероятный прогресс. Работа ведется круглосуточно, и у нас есть четкий план действий, позволяющий осуществить запуск в этом году, чему в немалой степени способствовала удача. @NASA и @USSpaceForce оказали нам огромную помощь. Эта команда. Никогда не говорите им о шансах.

https://x.com/JeffBezos/status/2062615731158523935

Это же Безос на фото?

[nonconvex]

Один Старшип сможет свозить на Луну больше людей чем все полёты Сатурнов. Причём, они смогут пробыть на Луне гораздо дольше.

Спасибо за ответ. Но я не верю. Все это вранье )). прошу предьявить фактические доказательства, а не тезисы из заявлений Маска

Вранье Инти гораздо меньше чем вранье Маска, но гораздо больше, чем вранье Грока. 

[Feol]

Спустя неделю — невероятный прогресс. Работа ведется круглосуточно, и у нас есть четкий план действий, позволяющий осуществить запуск в этом году, чему в немалой степени способствовала удача. @NASA и @USSpaceForce оказали нам огромную помощь. Эта команда. Никогда не говорите им о шансах.

Такой же начальный перепуг, как был у нас с упавшей кабиной обслуживания. Масштаб повреждений, конечно, больше, но отношение перепуга к реальным возможностям восстановления похожее. Относительно быстро и легко всё восстановят.

[Inti]

Один Старшип сможет свозить на Луну больше людей

ПЯТНАДЦАТЬ. Может быть десять. Вроде столько запусков нужно чтобы отправить один HLS. Разве людей к старшипу не орионом будут доставлять? Сколько нужно орионов и носителей к нему чтобы загрузить один старшип?
Приплюсуйте это к пятнадцати старшипам.

А сколько астронавтов было на Луне? Вроде 12, поправтье, не суть.
Итак, мы зпускаем Старшип к Ориону, а он (Орион) может доставить на орбиту луны 3 астронавта?
10 запусков (по минимуму) Старшипов с дозаправками и на Луне 3 астронавта.
чтобы было 12 нужно 10 * 4 = 40 запусков Старшипов.
40 запусков Старшипов (а скорее всего больше), чтобы повторить 6 успешных запусков Сатурн-5/Аполлон
У меня такая арифметика ))

Орион во всей этой истории вообще не пришей рукав конечно. Он понадобился только потому что НАСА перестраховывается и не доверяет теплозащите Старшипа и его посадке на Мехазиллу. Без Ориона Старшип мог бы за один раз доставить на Луну несколько десятков человек. Только непонятно зачем? Ведь роботами и автоматами можно отлично управлять прямо с Земли. Людей имело бы смысл посылать только тогда когда Старшип зарекомендовал бы себя как надёжная система. 
Короче, вся эта затея с Орионом нужна только для того чтобы опередить Китай с высадкой человека. Бессмысленная и рискованная затея. Ведь астронавты на Луне уже бывали... По уму так нужно было бы посылать Старшип с кучей техники, и не один раз - чтобы быть уверенными в надёжности - и только потом людей посылать.