Ракеты Джеффа Безоса: New,... - флудопровод

[fagot]

Диверсия была и технически грамотные люди это легко поймут по объективным фактам. А если кто-то не смог сразу этим воспользоваться, то это их личные проблемы

Может и была, только Маск не при делах.

[fagot]

Ну то есть аварии случились вскоре после этого стратегического решения амениканских властей? А не до этого.

Именно - решение принято и обоснований в виде диверсий уже не требуется, Маск же соревнуется не с РККЭ, а с американскими фирмами и диверсии тогда уж ему надо устраивать против них.

[fagot]

А необходимость в новом американском корабле стала понятна после катастрофы Колумбии и осознания того факта, что дни шаттлов сочтены.

[Bell]

А необходимость в новом американском корабле стала понятна после катастрофы Колумбии и осознания того факта, что дни шаттлов сочтены.

Осталось только убрать ДЕШЕВОГО конкурента нерыночным способом.

[fagot]

Осталось только убрать ДЕШЕВОГО конкурента нерыночным способом.

В этом нет никакой необходимости, Америке нужен свой корабль из соображений престижа и конкуренты могут быть только внутри страны.

[Bell]

Осталось только убрать ДЕШЕВОГО конкурента нерыночным способом.

В этом нет никакой необходимости, Америке нужен свой корабль из соображений престижа и конкуренты могут быть только внутри страны.

Нужен-нужен. Но конкурента надо убрать, чтоб свой впарить по любой более высокой цене, чтоб про эту цену не задавали неудобных вопросов в Конгрессе и вообще.
Извоз астронавтов был очень выгоден РККЭ и Роскосмосу, и об этом тоже писалось неоднократно на форуме. Вплоть до того, что иначе происходил "фазовый переход" от выгодно до невыгодно вообще заниматься пилотируемыми полетами.

[Raiden]

Нужен-нужен. Но конкурента надо убрать, чтоб свой впарить по любой более высокой цене, чтоб про эту цену не задавали неудобных вопросов в Конгрессе и вообще.

А "покупай американское" разве не аргумент для конгрессменов и прочих сенаторов?  Импортозамещение редко бывает дешевым, полагаю.

[Bell]

Напомнить, как Драгон стал основным кораблем для доставки американских астронавтов на МКС? 
И что этому как раз очень удачно предшествовало?
...
И конечно же, все эти многократные совпадения - совершенно случайны. Чудеса - бывают. Осторожнее на улицах - вероятность встретить динозавра - 50%.

Вероятность встретить динозавров (тероподов) на улице, по последним научным данным, около единицы. 
Сорри за офтопик, но агенты цру на службе у Маска в 13м году - это что-то новое.

Мда, нынче по данным расшифровки ДНК считается, что птицы - просто одно из семейств динозавров. Это забавно...
А на счет Маска и ЦРУ - далее оффтопик был просто демонстрацией "удивительных совпадений" там, где главным выгодопреобретателем оказался Маск. Это мы еще про "забитый кувалдой кверху ногами" датчик угловых скоростей на Протоне не вспомнили. Совершенно случайно же он случился перед тем, как СпейсХ отжал себе весь рынок коммерческих запусков.

[Bell]

Нужен-нужен. Но конкурента надо убрать, чтоб свой впарить по любой более высокой цене, чтоб про эту цену не задавали неудобных вопросов в Конгрессе и вообще.

А "покупай американское" разве не аргумент для конгрессменов и прочих сенаторов?  Импортозамещение редко бывает дешевым, полагаю.

Продавец дорогих услуг должен обеспечить себе незаменимость. Иначе его заказчики будут трамбовать по цене.

Собственно, здесь с Безосом совершенно такая же ситуация - нафиг Маску конкурент, если можно быть одному дартаньяном? УЛА ему не конкурент именно по цене, а этот голубой - нафиг нужен.

[heingeiv]

Напомнить, как Драгон стал основным кораблем для доставки американских астронавтов на МКС? 
И что этому как раз очень удачно предшествовало?
...
И конечно же, все эти многократные совпадения - совершенно случайны. Чудеса - бывают. Осторожнее на улицах - вероятность встретить динозавра - 50%.

Вероятность встретить динозавров (тероподов) на улице, по последним научным данным, около единицы. 
Сорри за офтопик, но агенты цру на службе у Маска в 13м году - это что-то новое.

Мда, нынче по данным расшифровки ДНК считается, что птицы - просто одно из семейств динозавров. Это забавно...
А на счет Маска и ЦРУ - далее оффтопик был просто демонстрацией "удивительных совпадений" там, где главным выгодопреобретателем оказался Маск. Это мы еще про "забитый кувалдой кверху ногами" датчик угловых скоростей на Протоне не вспомнили. Совершенно случайно же он случился перед тем, как СпейсХ отжал себе весь рынок коммерческих запусков.

Что по Оккаму, что по Хэнлону, что по Лазарчуку-Успенскому, подобные допущения выглядят неубедительно. Имхо.


 - Вот именно, - Николай Степанович достал папиросу, продул - и весь табак вылетел ему на колени.
 - Какую дрянь стали делать... Спятить очень легко. Когда я был зелёным и сопливым, мне мерещилось даже, что звери в зоопарке располагаются в клетках не абы как, а образуют связную цепь символов. И понадобилось очень много времени, чтобы научиться понимать, где скрытый смысл наличествует, где - вероятен, а где его быть не может принципиально.(с)ПВГЧ

[Bell]

Спятить очень легко. Когда я был зелёным и сопливым, мне мерещилось даже, что звери в зоопарке располагаются в клетках не абы как

Да-да, не ищите тайную ложу, где достаточно явной лажи. Это все хорошо, но как быть с последовательными отказами задублированной системы, которая никогда не отказывала...

[Штуцер]

Это все хорошо, но как быть с последовательными отказами задублированной системы, которая никогда не отказывала...

Для ответа надо досконально знать систему и принципы дублирования, а не впадать в конспирологию.

[Bell]

Это все хорошо, но как быть с последовательными отказами задублированной системы, которая никогда не отказывала...

Для ответа надо досконально знать систему и принципы дублирования, а не впадать в конспирологию.

На кажный пироболт приходит 2 разных кабеля. Болтов 5 штук, между ними 5 пружинных толкателей. Система была модифицирована после похожей аварии при посадке Волынова и прекрасно работала все прошедшие десятилетия. Конструкция подробно обсуждалась в профильных темах по всем трех кораблям и авариям. В свое время РКА официально передало НАСА подробное описание Союза-ТМА со схемами и оно утекло в сеть. Вся необходимая для понимания информация есть в наличие. Что именно хотите уточнить? Спрашивайте, полистаем, посмотрим.

[Алексей Кириенко]

"Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне и неспроста
—Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа."

Что сказать, досадно !
"Люди-же старались!"
Зы
Для тех у кого невидно "телегу" .

Спойлер

Виды LC-36 после взрыва ракеты New Glenn

Видно серьёзные повреждения стартовой площадки. Башня обслуживания пострадала у основания, а громоотвод и транспортно-установочная мачта разрушены.

Однако всё не так плохо, как могло быть. Ожидаем оценки от Blue Origin.

[свернуть]

[cross-track]

Осталось только убрать ДЕШЕВОГО конкурента нерыночным способом.

В этом нет никакой необходимости, Америке нужен свой корабль из соображений престижа и конкуренты могут быть только внутри страны.

Нужен-нужен. Но конкурента надо убрать, чтоб свой впарить по любой более высокой цене, чтоб про эту цену не задавали неудобных вопросов в Конгрессе и вообще.
Извоз астронавтов был очень выгоден РККЭ и Роскосмосу, и об этом тоже писалось неоднократно на форуме. Вплоть до того, что иначе происходил "фазовый переход" от выгодно до невыгодно вообще заниматься пилотируемыми полетами.

Насколько я помню, астронавто-место в Союзе в то время стоило уже дороже, чем астронавто-место в Драконе. Так что Роскосмос и в смысле рентабельности не был конкурентом СпейсХ.

[Serge V Iz]

Что именно хотите уточнить?

1. Поскольку пироэнергодатчики имеют удобную цепь ("тупо перемычка, обычно две штуки") для предпускового контроля (а хоть бы даже и циклического в ходе всего какого-то процесса, если кому надо), то был ли он реализован в СУ?
2. Менялось ли что-то во взаимодействии ЦВМ с соответствующим УСО (которое релюхами заведует)
3. (Кроме всяких шуток, бывает) как соотносились друг с другом сечения питающих и релейных проводников, нагрузочные способности батареек, напряжения срабатывания релюх и токи через мостики пиросредств.

(На самом деле "подряд" часто бывает из-за партий. Например, известны случаи каких-то там перекалённых болтов, из-за которых ракету разбирать приходилось.)

[Bell]

Насколько я помню,

Я вон тоже всякое помнил, а за забором оказались дрова. Можно пруф?

астронавто-место в Союзе в то время стоило уже дороже, чем астронавто-место в Драконе.

В 2008 году? Или в 2014? Тогда никаких астронавто-мест в Дрыгуне не было и ничего они не стоили, а обещать Маск мог что угодно, хоть бесплатно, с компенсацией через 30-кратную многоразовость и Старлинк на войне по гражданским ценам (спойлер - так оно и вышло).

[Demir_Binici]

А необходимость в новом американском корабле стала понятна после катастрофы Колумбии и осознания того факта, что дни шаттлов сочтены.

Осталось только убрать ДЕШЕВОГО конкурента нерыночным способом.

Да хватит уже. Вы кого ДЕШЕВЫМ конкурентом называете? Уж не Роскосмос ли? Вы хоть малейшее представление о предмете имеете? Ведь все точные цены по каждому году есть в аудиторских отчётах в открытом доступе и ищутся в пару кликов.

Я воздерживался от флуда по этому поводу. Но у уж так засрали тему. Вы ни о участниках CCP не знаете, ни о об ограниченности бюджета. Легко могло быть, что SpaceX вообще не попал бы в итоге в программу CCtCap, а остался бы только один Boeing. Может это Boeing ваши "диверсии" устроил? Или уж прямо NASA?

Модераторам: может уже почистите вот это всё?
ДОПОЛНЕНО: Включая этот пост, разумеется.

[Bell]

1. Поскольку пироэнергодатчики имеют удобную цепь ("тупо перемычка, обычно две штуки") для предпускового контроля (а хоть бы даже и циклического в ходе всего какого-то процесса, если кому надо), то был ли он реализован в СУ?

Реализовано прозвоном слабым током. Обсуждалось, помню, что тогда тоже спрашивали - а вообще проверяются ли пироболты перед запуском. Проверяются.

2. Менялось ли что-то во взаимодействии ЦВМ с соответствующим УСО (которое релюхами заведует)

На ТМА в этом контуре ничего не менялось с допотопных времен.

3. (Кроме всяких шуток, бывает) как соотносились друг с другом сечения питающих и релейных проводников, нагрузочные способности батареек, напряжения срабатывания релюх и токи через мостики пиросредств.

Ыыы?? Работает - ничего не трогай, ничего не меняй. В описании ТМА нет никаких указаний, что там что-либо менялось с советских времен в этой части. Система крайне важная с точки зрения безопасности и надежности, и при этом в принципе простая и независимая от всякого там импорта или еще чего такого.

[cross-track]

Насколько я помню,

Я вон тоже всякое помнил, а за забором оказались дрова. Можно пруф?

астронавто-место в Союзе в то время стоило уже дороже, чем астронавто-место в Драконе.

В 2008 году? Или в 2014? Тогда никаких астронавто-мест в Дрыгуне не было и ничего они не стоили, а обещать Маск мог что угодно, хоть бесплатно, с компенсацией через 30-кратную многоразовость и Старлинк на войне по гражданским ценам (спойлер - так оно и вышло).

https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=2aa2281d-16af-43a1-a1b2-a7a61e642ed0&print=1

15 марта Роскосмос и НАСА заключили новый контракт на совершение полетов к Международной космической станции (МКС) в 2014-2015 годах. За право два года пользоваться космическими кораблями «Союз» американцам придется заплатить $753 млн.
В стоимость контракта входит доставка на МКС и возвращение на Землю «Союзами» 12 американских астронавтов, их предполетная подготовка и операции по поиску и спасению при посадке. Каждый полет обойдется НАСА в $62,75 млн, что на треть больше, чем стоит сейчас отправка космического туриста на МКС с его проживанием на станции ($40 млн заплатил за полет в 2009 году последний из туристов — канадец Ги Лалиберте). При этом цены за места для астронавтов у Роскосмоса растут: в 2012 году за одного американца — $51 млн, в 2013-м — уже $55,8 млн.