Взрыв РН Нью-Гленн 29 мая 2026 года. Причины и последствия

[Дем]

А че они на первых 3-х пусках эти нерасчетные нагрузки не выявили?

так тогда движки не взрывались... ну может кроме тормозного импульса в первом полёте

[LRV_75]

Надо искать корневую причину аварии и она имхо не в водороде второй ступени

Не нужно путать причину аварии ( "триггер", искру" ).
с причиной разрушительности аварии.
Триггер аварии может быть любым (взрыв горячего кислорода в движке, снайпер Маска, НЛО),
но причина её разрушительности - святой повесточный водород.

Мне интересна именно корневая причина (триггер)
То что бабах был более яркий из за водорода это понятно

[wisefilinn]

Надо искать корневую причину аварии и она имхо не в водороде второй ступени

Это тоже самое что
"нужно искать корневую причину пожара со взрывом на складе пиломатериалов,
и она имхо не в том что там по дурости были ещё и ГСМ.
..".

". главное понять какой окурок бросил сторож - беломор или приму!".

[LRV_75]

А че они на первых 3-х пусках эти нерасчетные нагрузки не выявили?

так тогда движки не взрывались... ну может кроме тормозного импульса в первом полёте

А почему тогда не взрывались, а тут взорвалось? Что то изменили в ракете или технологии подготовки пуска?

[LRV_75]

". главное понять какой окурок бросил сторож - беломор или приму!".

Именно так.
Склад ГСМ это уже следствие, а не причина
Именно от этого все будет плясать.
Если у нас бесконтроный выброс окурков и с этим ничего сделать нельзя, тогда встанет вопрос по складу ГСМ.

[Bell]

А че они на первых 3-х пусках эти нерасчетные нагрузки не выявили?

Какие "нерасчетные"? Внезапный перепад 3 атм между баками метана и кислорода???
Таких на первых пусках не было.

Тут была версия что ТНА вышел из строя при раскрутке, но не понятно почему это привело к взрыв?

О, хоспади, да там 10 причин, во-первых пыхнул кислый тракт... достаточно! )))
Это пусть сами разбираются в своих секретных двигателях, про которые даже УИ неизвестен, не то, что конструкция.

[Bell]

Надо искать корневую причину аварии и она имхо не в водороде второй ступени

Не нужно путать причину аварии ( "триггер", искру" ).
с причиной разрушительности аварии.
Триггер аварии может быть любым (взрыв горячего кислорода в движке, снайпер Маска, НЛО),
но причина её разрушительности - святой повесточный водород.

Разрушение второй ступени началось в районе ПхО, где как раз были подведены дренажные трубопроводы. Которые оборвались при просадке ракеты после начала реальной аварии в районе ХО первой ступени.
Но большой взрыв произошел внизу, еще до того, как разрушился водородный бак.
Выше это неоднократно описано многими, с раскадровкой.

[Feol]

Были разговоры, что у этого двигателя были серьёзные проблемы с высокочастотной неустойчивостью горения. Даже на Вулкан некоторое время отказывались ставить, требуя подтверждения достаточного запаса устойчивости. А "высокая частота" это такая штука, налетав на которую, победить может быть не так-то просто. Она может спрятаться где-нибудь, но нет-нет да вылезать время от времени. Тем более, что тяга (и камера) относительно большие, давление не очень большое, метан подаётся в жидком виде, а поговаривают, что он сильно сложнее керосина в этом отношении при таких условиях. Как я понимаю, если появилась высокая частота, то отключать двигатель бесполезно - там достаточно запаса компонентов, чтобы камеру разорвало через доли секунды. Как версия.

[LRV_75]

Были разговоры, что у этого двигателя были серьёзные проблемы с высокочастотной неустойчивостью горения. Даже на Вулкан некоторое время отказывались ставить, требуя подтверждения достаточного запаса устойчивости. А "высокая частота" это такая штука, налетав на которую, победить может быть не так-то просто. Она может спрятаться где-нибудь, но нет-нет да вылезать время от времени. Тем более, что тяга (и камера) относительно большие, давление не очень большое, метан подаётся в жидком виде, а поговаривают, что он сильно сложнее керосина в этом отношении при таких условиях. Как я понимаю, если появилась высокая частота, то отключать двигатель бесполезно - там достаточно запаса компонентов, чтобы камеру разорвало через доли секунды. Как версия.

У меня ощущение, что Feol опять угадает ))

[LRV_75]

Кстати, а этот ваш хваленый форум NSF что то думает по этому поводу?
Или они привыкли только ссылаться на форум НК как на аналитическую площадку по теме космонавтики?))

[Штуцер]

они привыкли только ссылаться на форум НК как на аналитическую площадку по теме космонавтики?))

А они на эту площадку ссылаются? )

[Штуцер]

А "высокая частота" это такая штука, налетав на которую, победить может быть не так-то просто. Она может спрятаться где-нибудь, но нет-нет да вылезать время от времени

Да. На Протоне такое бывало.
Но никаких данных, что тут ВЧ пока нет.

[LRV_75]

они привыкли только ссылаться на форум НК как на аналитическую площадку по теме космонавтики?))

А они на эту площадку ссылаются? )

Да. Много примеров приводили

[Serge V Iz]

если можно метан и кислород наддувать самими собой? Это керосиновые баки необходимо другим газом (гелием) наддувать.

Гелием просто безопаснее. Особенно, если ракетный блок должен всячески кувыркаться (многоразовый или с повторными включениями). Нет риска резко сдуть.

[Bell]

если можно метан и кислород наддувать самими собой? Это керосиновые баки необходимо другим газом (гелием) наддувать.

Гелием просто безопаснее. Особенно, если ракетный блок должен всячески кувыркаться (многоразовый или с повторными включениями). Нет риска резко сдуть.

Я не буду спорить по субъективным моментам, но такое техническое решение широко используется в различных вариантах уже 100 лет в обед - самонаддув, мятый генераторный газ, впрыск второго компонента на "вонючке" и всякое такое прочее. Ну что есть - то есть. И замечательно работает.

[Bell]

они привыкли только ссылаться на форум НК как на аналитическую площадку по теме космонавтики?))

А они на эту площадку ссылаются? )

Дмитрий В. приводил примеры, помнится. 
Не на себя )))

[Inti]

Будь на месте "сурьёзного" газохода высокая табуретка то
1) Авария была бы менее разрушительной
2) Кардинально легче было бы по видео определить её причину.

Я догадываюсь что кроме этого публичного видео у них хватает камер, датчиков и сенсоров чтобы точно определить первопричину не гадая на мозговой гуще 

[LRV_75]

если можно метан и кислород наддувать самими собой? Это керосиновые баки необходимо другим газом (гелием) наддувать.

Гелием просто безопаснее. Особенно, если ракетный блок должен всячески кувыркаться (многоразовый или с повторными включениями). Нет риска резко сдуть.

Кстати, если про кислород, то у F9 балоны гелия стоят внутри баков кислорода. Возможно и в баках керосина, но это не точно

[Serge V Iz]

если можно метан и кислород наддувать самими собой? Это керосиновые баки необходимо другим газом (гелием) наддувать.

Гелием просто безопаснее. Особенно, если ракетный блок должен всячески кувыркаться (многоразовый или с повторными включениями). Нет риска резко сдуть.

Кстати, если про кислород, то у F9 балоны гелия стоят внутри баков кислорода

Так хорошо, пусть стоят. ) Просто, если в той ракете уже и так есть гелий в качестве управляющего газа, то чего бы не добавить его же в качестве газа наддува. Вот если бы его там вообще отродясь не было...

[Штуцер]

Днище совмещенное = рассчитано на одинаковое давление с обоих сторон.

Никогда совмещенное днище не держит одинаковое давление с обеих сторон.
Тогда оно было  бы плоским. )))

Кроме того, возможно, что сильфонный трубопровод по центру даванул вверх

)) За счёт каких процессов возникает такая составляющая силы?