Рассвет-3 (Бюро 1440) Группа 01 х16, OBZP1 – Союз-2-1Б – Плесецк – 23.03.2026 20:24 ДМВ

[Demir_Binici]

Посмотрим, будут ли последующие запуски Рассвет, как и этот, без Фрегата или будут выводить выше Фрегатом.

Насколько понимаю, чем больше топлива сожжет спутник до того, как станет на рабочую орбиту, тем короче у  него срок оставшегося функционирования, тем чаще их надо менять.

Интересно, в пять лет жизни спутника заложено, что он пешком с низкой орбиты будет подниматься? Или узкое место не в топливе?

Тут вопрос, сколько топлива заложено. Если у одного заложено, чтобы с 300 км подняться на рабочую орбиту, и там 5 (7 или сколько надо) лет периодически уворачиваться от мусора, корректировать орбиту а потом самоубиться, а другой сразу на рабочую орбиту выводят ну и с аналогичной программой то какая разница, сколько топлива у каждого? Главное, чтобы верно рассчитали на выполнение всей программы, от вывода до EOL и верно заложили.

В принципе, если у спутника достаточно мощные двигатели, чтобы подниматься с орбит ~300 км, то в целом выгоднее выводить их туда, т.е. выгоднее сделать спутники более тяжёлые при старте, с большим запасом рабочего тела (особенно если это не сильно дорогой криптон), и вывести их чуть ниже, чем выводить их выше ракетой. Даже если брать Falcon 9, которому пофиг куда выводить при двух включениях верхней ступени, хоть на 250 км, хоть на 500 км, но всё равно выгоднее самостоятельно, учитывая, что Isp Merlin 1D Vac. составляет 348 s, а Isp Starlink V1/V1.5 1,667 s. Starlink V2.0 уже 2,500 s.

Для Бюро-1440 потенциальный выигрыш ещё больше, если можно отказаться от целой ракетной ступени Фрегат.

[SONY]

Эх, нет, №4 не полетел, просто был какой-то сбой TLE
Вы не можете просматривать это вложение.

[Demir_Binici]

Даже если брать Falcon 9, которому пофиг куда выводить при двух включениях верхней ступени, хоть на 250 км, хоть на 500 км, но всё равно выгоднее самостоятельно, учитывая, что Isp Merlin 1D Vac. составляет 348 s, а Isp Starlink V1/V1.5 1,667 s. Starlink V2.0 уже 2,500 s.

Кстати, Рассвет, это единственный пример вывода на VLEO кроме Starlink. В этом контексте эпитет "русский Starlink" вполне уместен. Все остальные: OneWeb, Amazon Leo, Globalstar, обе китайские группировки, AST SpaceMobile выводятся выше или гораздо выше.

С точки зрения безопасности очень хорошо. Нехорошо, что Блок-И падает куда Бог пошлёт.

[cross-track]

Судя по графику, у №4 действительно наблюдался короткий всплеск (но почему-то в районе 15-го мая). С чем это было связано - можно только гадать.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Ed Sch]

наблюдался короткий всплеск

Насчет "всплеск"... 🤔

Выглядит так, что пятнадцатого взяли данные за предыдущий день (получили горизонтальную полку), а на следующий день честно померили и получили более крутой наклон, учитывающий снижение за два дня.
Чисто гипотеза.

[cross-track]

наблюдался короткий всплеск

Насче "всплеск"... 🤔

Выглядит так, что пятнадцатого взяли данные за предыдущий день (получили горизонтальную полку), а на следующий день честно померили и получили более крутой наклон, учитывающий снижение за два дня.
Чисто гипотеза.

Да, по всякому можно интерпретировать. Может быть сбой в программе, сбой в ТЛЕ, и т.п. Но странно, что они этот всплеск не выправили.

[A.E]

Когда катишься под гору с разгоном, надо проверять тормоза хотя бы иногда 

[SONY]

Но странно, что они этот всплеск не выправили.

Они никогда не меняют прошлые данные.

[SONY]

Выглядит так, что пятнадцатого взяли данные за предыдущий день (получили горизонтальную полку)

Нет, там данные были разные: апогей продолжал снижаться плавно, а вот перигей - да, со скачком.
Для TLE периодические сбои - это норма.

[cross-track]

Выглядит так, что пятнадцатого взяли данные за предыдущий день (получили горизонтальную полку)

Нет, там данные были разные: апогей продолжал снижаться плавно, а вот перигей - да, со скачком.
Для TLE периодические сбои - это норма.

Но на вашем графике скачок был позднее, где-то 18 мая, а не 15-го, как у меня.

[SONY]

Но на вашем графике скачок был позднее, где-то 18 мая, а не 15-го, как у меня.

Значит график строите неправильно...
У меня - скриншоты напрямую с Celestrack.
Или вы данные TLE не с Celestrack получаете, а из какого-то другого источника?..

[cross-track]

Но на вашем графике скачок был позднее, где-то 18 мая, а не 15-го, как у меня.

Значит график строите неправильно...
У меня - скриншоты напрямую с Celestrack.
Или вы данные TLE не с Celestrack получаете, а из какого-то другого источника?..

Из  space-track.org
И, кстати, когда я комментировал мой график, то написал:
"Судя по графику, у №4 действительно наблюдался короткий всплеск (но почему-то в районе 15-го мая)".
Т.е. мне мои данные показались странными.

[Старый]

наблюдался короткий всплеск

Насче "всплеск"... 🤔

Выглядит так, что пятнадцатого взяли данные за предыдущий день (получили горизонтальную полку), а на следующий день честно померили и получили более крутой наклон, учитывающий снижение за два дня.
Чисто гипотеза.

Да, по всякому можно интерпретировать. Может быть сбой в программе, сбой в ТЛЕ, и т.п. Но странно, что они этот всплеск не выправили.

У них часто сбой тле по эксцентриситету. А при пересчёте эксцентриситета в апогей и перигей это выглядит как подъём перигея. 

[Вернер П.]

Судя по графику, у №4 действительно наблюдался короткий всплеск (но почему-то в районе 15-го мая). С чем это было связано - можно только гадать.

Если знать погрешность, с которой выдаются значения в ТЛЕ, то можно было бы посчитать в сигмах.
Но что-то мне подсказывает, что мы не увидим отклонений больше чем 1-2 сигмы (т.е ниочём)

[cross-track]

Судя по графику, у №4 действительно наблюдался короткий всплеск (но почему-то в районе 15-го мая). С чем это было связано - можно только гадать.

Если знать погрешность, с которой выдаются значения в ТЛЕ, то можно было бы посчитать в сигмах.
Но что-то мне подсказывает, что мы не увидим отклонений больше чем 1-2 сигмы (т.е ниочём)

Какую погрешность вы имеете в виду? Вот, к примеру, для низкоорбитальных спутников расчетное максимальное отклонение спутника по отношению к его истинному положению  можно оценить как +/- 1 км (в окрестности эпохи ТЛЕ).

[Вернер П.]

Какую погрешность вы имеете в виду? Вот, к примеру, для низкоорбитальных спутников расчетное максимальное отклонение спутника по отношению к его истинному положению  можно оценить как +/- 1 км (в окрестности эпохи ТЛЕ).

Дело в том что +-1км это не максимальное отклонение а погрешность измерения, далее рулит вероятнось, +-1 надо понимать так, что:
для нормального распределения в интервал +-1 км (+- одна сигма) значение например перигея попадет с вероятностью 68%, в интервал+-2 сигмы (+-2 км) с вероятностью 95% и т.д.
Чтобы говорить что отклонение есть точно, нужно видеть 5 сигм (ну хотя бы 4),в нашем случае (погрешность измерения +-1 км) это 4 и более км
Как то так

[zandr]

Уточнения ещё последуют.

Третья ступень Союза ПБС.

Joseph Remis  @jremis
Final TIP: 2026-05-16 UTC 19:25:00 ± 1mn.
75.6N  87.3W.
https://satflare.com/track.asp?q=68537#TOP

[SONY]

У них часто сбой тле по эксцентриситету. А при пересчёте эксцентриситета в апогей и перигей это выглядит как подъём перигея. 

Интересно, что сейчас у №4 снова такое же: последняя и предпоследняя TLE дают практически одинаковый перигей, хотя апогей снизился на 0,6 км.

[Старый]

Но что-то мне подсказывает, что мы не увидим отклонений больше чем 1-2 сигмы (т.е ниочём)

Есть огромные выбросы вплоть до того что высоты меняются в разы.

[cross-track]

Какую погрешность вы имеете в виду? Вот, к примеру, для низкоорбитальных спутников расчетное максимальное отклонение спутника по отношению к его истинному положению  можно оценить как +/- 1 км (в окрестности эпохи ТЛЕ).

Дело в том что +-1км это не максимальное отклонение а погрешность измерения, далее рулит вероятнось, +-1 надо понимать так, что:
для нормального распределения в интервал +-1 км (+- одна сигма) значение например перигея попадет с вероятностью 68%, в интервал+-2 сигмы (+-2 км) с вероятностью 95% и т.д.
Чтобы говорить что отклонение есть точно, нужно видеть 5 сигм (ну хотя бы 4),в нашем случае (погрешность измерения +-1 км) это 4 и более км
Как то так

У меня нет большой статистики по реальным отклонениям. Относительно +/- 1 км - это я проверял неоднократно, сравнивая расчетную орбиту, построенную по ТЛЕ, с положением спутника по данным ЖПС. Точность ЖПС известна (отклонение поряда метра), и я сравнивал координаты спутника, полученные с его ЖПС, с расчетной орбитой, заданной ТЛЕ, и приведенной к моменту времени измерения ЖПС.