Рассвет-3 (Бюро 1440) Группа 01 х16, OBZP1 – Союз-2-1Б – Плесецк – 23.03.2026 20:24 ДМВ

[LRV_75]

Один полностью успешный тестовый полёт - всё, ракету пускаем в штатную эксплуатацию.

Это не в штатную эксплуатацию, это называется коммерческие запуски на этапе ЛКИ.
Союз-2 тоже во втором пуске вывел на орбиту коммерческий спутник Метоп, но это все в рамках ЛКИ (опытная эксплуатация), когда после каждого пуска идет доработка ракеты и выпускаются дополнения к ТЗ.
А вот когда ЛКИ прошли и передали в промышленную эксплуатацию, то там уже change нет, только если пофиксить какой то пропущенный дефект

Т.к. Рассветы пускают по 16 штук, то на все ставят один релиз.
Если в 3-4 релиза (т.е. 3-4 запуска по 16) удасться поправить все баги в новой сложной спутниковой системе впервые создающейся в стране, то это будет чудочудное.
Более реалестично, что на отладку уйдет от 5-ти до 10-ти релизов

[cross-track]

думаю еще в паре тройке кластерных запусках будут подчищать косяки и дай бог с 4-5 запуска пойдет серия

Если вам для развертывания системы из 300 спутников надо 60 штук для поиграться и косяки подчистить, вы куда-то не туда свернули, не в ту дверь зашли.

а spaceX на скольких кластерных запусках подчистил все косяки starlink'ов?

Если для развертывания системы из 300 спутников надо 60 штук для поиграться и косяки подчистить, то это 20% от всех спутников. Понятно, что для Старлинков эта цифра намного ниже.

[VSATman]

то что я в трамвае слышал, что это серийные ИСЗ как они видятся на сегодня. 
Конструкторы очень ограничены формфактором - размер ИСЗ и вес диктует размер обтекателя, он же и размер СБ и далее понеслось аккумуляторы, преобразователи вольт и система теплоотвода..
можно менять отдельные блоки  на лучше/легче/производительнее и не дай бог и просто работающие (хотя все это испытывалось на земле многократно и маловероятно, что откажет через месяц после пуска - через 2-3-4 года - да , это возможно..

Поэтому улучшайзинг по железу будет идти, но мелкими шагами..).
вот что будут менять постоянно, то это софт,  там где он там есть, прежде всего в ориентации лучей ФАР и установлении сеанса связи - это самая сложная часть и сколько займет ее отработка - неведомо..  
по отраслевым нормам, 
РД 45.041-99. Нормы на электрические параметры цифровых каналов и трактов спутниковых систем передачи от 1999 года 
Коэффициент готовности, не менее                        0,987
    Среднее время между отказами (час.), не менее              306
    Среднее время восстановления (час.), не более            4,2.
  
неудачным можем быть не более  13  попыток из 1000...(соответствует доступности спутникового канала 0,987 ) Но!  так как сюда входят и отказы по погоде , и средний уровень по отрасли на геостационаре  сейчас 99,5% , то  у Бюро 1440 должно быть не более 2-3 неудач на 1000 попыток установить связь с абонентским терминалом на  Земле..

[LRV_75]

думаю еще в паре тройке кластерных запусках будут подчищать косяки и дай бог с 4-5 запуска пойдет серия

Если вам для развертывания системы из 300 спутников надо 60 штук для поиграться и косяки подчистить, вы куда-то не туда свернули, не в ту дверь зашли.

а spaceX на скольких кластерных запусках подчистил все косяки starlink'ов?

Если для развертывания системы из 300 спутников надо 60 штук для поиграться и косяки подчистить, то это 20% от всех спутников. Понятно, что для Старлинков эта цифра намного ниже.

Не так. Для развертывания системы нужно 300 спутников, с которыми уже поиграли

[Demir_Binici]

думаю еще в паре тройке кластерных запусках будут подчищать косяки и дай бог с 4-5 запуска пойдет серия

Если вам для развертывания системы из 300 спутников надо 60 штук для поиграться и косяки подчистить, вы куда-то не туда свернули, не в ту дверь зашли.

а spaceX на скольких кластерных запусках подчистил все косяки starlink'ов?

Если для развертывания системы из 300 спутников надо 60 штук для поиграться и косяки подчистить, то это 20% от всех спутников. Понятно, что для Старлинков эта цифра намного ниже.

Раз уж пошло сравнение со Starlink то приведу немного статистики. Сравнивать с нынешними Starlink, которые прошли 3 модернизации, не считая DtC не имеет смысла. А вот со старыми вполне. Они и по массе близки. Те Рассветы, что запустили 23 марта, это предсерийные спутники, что-то наподобие Starlink V0.9. Не важно, сколько они проработают. Важно, чтобы проработали достаточно для исследований и не менее важно, чтобы их безопасно свели с орбиты. Starlink V0.9 тоже прожили недолго.

Спойлер

Статистику смотрел на сайте McDowell через Time Machine. Исправных - это Total working минус Disposal underway. Работающих - это Operational Orbit.

[свернуть]

2018 Feb 22 - запуск 2 Tintin
2019 May 02 - запуск 60 Starlink v0.9
2019 Nov 11 - 1-й запуск 60 Starlink v1.0
2020 Feb 17 - 4-й запуск 60 Starlink v1.0
2020 Mar 01 - 240/236 запущено/исправных Starlink v1.0
2020 Oct 27 - "better than nothing" beta started
2021 May 26 - 28-й запуск 60 Starlink v1.0
2021 May 27 - 1675/1635/952 запущено/исправных/работающих Starlink v1.0
К моменту завершения запусков 2.4% от запущенных были неисправны.

2021 Sep 01 - 1675/1592/1419 запущено/исправных/работающих Starlink v1.0
2021 Dec 31 - 1675/1549/1468 запущено/исправных/работающих Starlink v1.0
В начале коммерческой эксплуатации уже 7.5% были неисправны, а на рабочих орбитах находилось всего 88% от запущенных.

2022 Oct 22 - 1675/1467/1456 запущено/исправных/работающих Starlink v1.0
Уже 12.4% от запущенных неисправны.

2023 Mar 27 - 1675/1456/1432 запущено/исправных/работающих Starlink v1.0
Неисправны 13%.

2023 Jun 19 - 1675/1444/1423 запущено/исправных/работающих Starlink v1.0
Неисправны 13.8% Starlink v1.0, но на рабочих орбитах всего 85% от запущенных.

В начале 2024 года выяснилось, что часть спутников Starlink v1.0 имеют некий дефект и их массово начали сводить с орбиты.

В теме Бюро-1440 писали о том, сколько спутников они планируют запустить всего и сколько ожидают рабочих. Получались цифры, близкие к Starlink V1.0.

[Вернер П.]

Не так. Для развертывания системы нужно 300 спутников, с которыми уже поиграли

Все верно Вы выше написали. Важно именно количество "релизов" а количество спутников это уже следствие.
Другое дело что для полноценной проверки системы не может быть например менее Х штук

[LRV_75]

Те Рассветы, что запустили 23 марта, это предсерийные спутники, что-то наподобие Starlink V0.9. Не важно, сколько они проработают. Важно, чтобы проработали достаточно для исследований

Именно!

[Demir_Binici]

Те Рассветы, что запустили 23 марта, это предсерийные спутники, что-то наподобие Starlink V0.9. Не важно, сколько они проработают. Важно, чтобы проработали достаточно для исследований...

Именно!

Вы зря вторую часть обрезали.

...и не менее важно, чтобы их безопасно свели с орбиты.

Кстати, надо отдать должное Бюро-1440, что они вывели свои спутники не на 500-600 км, а на ~300 км. Ответственный подход к безопасности космической деятельности. Не то, что китайцы. 

[LRV_75]

...и не менее важно, чтобы их безопасно свели с орбиты.

Кстати, надо отдать должное Бюро-1440, что они вывели свои спутники не на 500-600 км, а на ~300 км. Ответственный подход к безопасности космической деятельности. Не то, что китайцы.

обрезал не специально. Я ракетчик) Мое дело стрелять. Дальше все спасаются как могут ))) шучу
А ваше дело меня учить, что такое спутники и их безопасный сход с орбиты ))) Ооочень интересно ))

[SONY]

Кто там уже начал разгонять панику, что 9-й всё, сводят с орбиты?..
Вверх летит!
Вы не можете просматривать это вложение.

[Feol]

Мне всё это чем-то напомнило историю четверть вековой уже давности с Молнией-3К. Как её коррекции могли загадочно восприниматься внешне. Запущена была 20 июля 2001 г. Про этот аппарат и запуск есть статья в НК 2001 г, номер 9. Для удобства, сама статья:

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Помню, когда в отделе читали статью, то понимали, как странно выглядит со стороны это маневрирование. А там просто оказалось, что новый двигатель коррекции создаёт повышенный возмущающий момент. Дули малыми порциями - и для исследования этого явления, и сами коррекции в виде серий малых импульсов для исправления ухода ориентации между ними, бо система ориентации не справлялась с удержанием. И дунули не туда. Ещё на этой Молнии был перепут установки одного из солнечных датчиков на 180 град. Поговаривают, что кто-то из военных представителей потом признавался, что обратил внимание на это, но решил, что сам ошибся и не доложил.

Во второй Молнии-3К все дефекты поправили и ничего не предвещало беды. Но случилось худшее - 21 июня 2005 г. из-за мутной истории ракета потерпела аварию. Больше Молнии-3К не заказывали. Так закончился этот любопытный проект глубокой модернизации Молнии, идея которого родом ещё из 80-ых.

[BorisK]

Кто там уже начал разгонять панику, что 9-й всё, сводят с орбиты?..
Вверх летит!
Вы не можете просматривать это вложение.

Пока что я бы назвал это "контролируемым снижением".
Формулировка "отрицательный подъём" отдаёт канцелярщиной и очковтирательством🥲

Хотя, конечно, каждый факт включения двигателей - информация позитивная.
Еще не вечер, самое интересное впереди!

[cross-track]

Мне всё это чем-то напомнило историю четверть вековой уже давности с Молнией-3К.

Если бы Рассветы корректировали высоту вблизи номинальной 800 км, то аналогия была бы полной.

[BorisK]

Мне всё это чем-то напомнило историю четверть вековой уже давности с Молнией-3К.

Если бы Рассветы корректировали высоту вблизи номинальной 800 км, то аналогия была бы полной.

Если предположить, что у Бюро есть полный карт-бланш на действия со своими спутниками, то любые эксперименты и опыты над первой партией аппаратов, похожих на штатные, могут только приветствоваться.
  Это составление коллекции тех самых шишек, которые предстоит набить за время развития системы.

  Но нам - диванным наблюдателям - конечно хочется динамики и движухи😋

[LRV_75]

Мне всё это чем-то напомнило историю четверть вековой уже давности с Молнией-3К.

Если бы Рассветы корректировали высоту вблизи номинальной 800 км, то аналогия была бы полной.

Если предположить, что у Бюро есть полный карт-бланш на действия со своими спутниками, то любые эксперименты и опыты над первой партией аппаратов, похожих на штатные, могут только приветствоваться.
  Это составление коллекции тех самых шишек, которые предстоит набить за время развития системы.

  Но нам - диванным наблюдателям - конечно хочется динамики и движухи😋

Во! Полностью согласен
а то, бац бац, и у нас свои старлинки с широкополосным интернетом, лазерной связью между спутниками и прочим блэкджеком с девушками легкого поведения.
Нет товарищи. Придется помучится

[cross-track]

3 активных Рассвета: №1, №9, и №16

[LRV_75]

3 активных Рассвета: №1, №9, и №16

я думаю они там и движки включают аккуратно, короткими импульсами. включил/выключил, смотрим телеметрию

[SONY]

Пока что я бы назвал это "контролируемым снижением".

А по-моему это очень даже подъём.
Вы не можете просматривать это вложение.

[SONY]

3 активных Рассвета: №1, №9, и №16

Активных пять - ещё №13 и №15.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[LRV_75]

SONY, загляните плис в эту тему https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=26237.40